DrugGoracio, выгодно, да вообще все хорошо, пока растет экономика и нет конфликтов интересов. Да как это обеспечить в долгосрок?
Я все-таки смотрю на средний класс не как на множитель дохода от бедноты, а как на независимый от правительства класс. А вот к независимым и имеющих политические претензии государство не может быть нейтрально, поскольку оно ограничивает или вовсе покушается на его власть.
Примеры можно найти с античности, загуглите high-low vs. middle, не знаю есть ли на русском.

DrugGoracio, а государство это какая-то абстракция?

DrugGoracio, например, Талеб об этом много писал. А так прямо на сайте Росстата написано, что в качестве модели распределения доходов используется логнормаль — rosstat.gov.ru/storage/mediabank/m1-2-1.doc

Расчет распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов осуществляются на основе применения методов имитационного моделирования путем преобразования данных эмпирического распределения, полученного на основе выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств (ОБДХ), в ряд распределения, соответствующий значению группировочного признака в генеральной совокупности (среднедушевого денежного дохода, в месяц).

Процедура построения ряда распределения основывается на расчете частот n_i (число наблюдений в i-ом интервале) или частостей (относительных          частот), соответствующих интервальным значениям среднедушевых доходов и закону логнормального распределения^*).

DrugGoracio, 

Бедных, ну условно мигрантов средний класс тоже бесит— они хотят вытеснить средний класс предлагая более низкую оплату своего труда

Откуда такие знания или вывод? Почему бесит? Почему не богатый? Т.е. условно заключенного концлагеря бесит не надзиратель, а какой-то абстрактный бюргер?

DrugGoracio, что именно «пояснить»? Принято считать, что распределение доходов населения с высокой степенью точности соответствует логнормальной функции, а не гауссовой.

Karkoon, средний класс — это уже не бедные, бедные живут от зарплаты до зарплаты. Средний класс — еще не богатые, богатые представители трудоспособного возраста могут не работать вообще, от этого их жизнь мало чем изменится

 

DrugGoracio, я же говорю — не можешь :). Средние это уже не бедные, но еще не богатые — спасибо, кэп. «Бедные живут от зарплаты до зарплаты» — бомжи, значит, богатые. У них зарплат нет. И «могут не работать вообще и в жизни мало что изменится». Ты сейчас начнешь на ходу придумывать класс «нищих» какой-нибудь или что-то еще изобретать. А нужно всего лишь знать то, о чем говоришь

 

И в моей гауссятине, как ты говоришь

 

Меньше вещай, больше читай. Дислексии же нет? Не «гауссятине» а «гауссиане». Нормальное распределение, которым ты пытаешься оперировать, еще называется гауссовским, а кривая-колокол, которую ты привел — гауссианой. Великая кривая, по ней в природе почти все распределяется — капли дождя, вытертость ступенек на лестнице, рост людей итд. Названа по имени Карла Фридриха Гаусса, был такой немчура. А что не по ней (листья всякие на ветках, витки на ракушках, численность кроликов, тело человека), то по Леонардо Филиобоначчи, был такой пизанец лет за 500 до немчуры :)

 

В природе, но не в социуме, кстати. В социуме есть принцип «10% людей получают 90% денег». Из 100 примерно равных по таланту писателей один может оказаться автором «Гарри Поттера» — посредственной книжки, по которой сняли фильм и заграбастать всё бабло. На это бабло сдеалть рекламу, снять еще фильмы — и продолжать заграбастывать. Деньги к деньгам. А другие, которые ничем не хуже, не получат ни хера. На гауссиану распределение денег будет вообще не похоже, скорее на экспоненту, наверное, но в эти дебри пусть Талеб лезет

DrugGoracio, госраходы- это как инициирующий элемент цепной ядерной реакции-стоит только начать и процесс становится самоподдерживающимся. Собственно средний класс в США появился в итоге американских госрасходов второй мировой войны. И дальше запустив эту «ядерную реакцию» рост благосостояния и численности среднего класса стал самоподдерживающимся. Даже когда инициирующий элемент (госрасходы) практически исчез.   Причем не сказать что это было как-то хитро-умно-продумански сделано. Просто так получилось. НАшим бы «эффективным менеджерам» от госуправления экономикой экономическую историю поизучать, но нет. видимо некогда. 

DrugGoracio, к сожалению я не Маугли, чтобы дать однозначный, полный ответ.

DrugGoracio, пример столь же яркий сколь и неверный. Это можно наблюдать по цене условного «узбека». Если несколько лет назад цена была 500-700 рублей, то сейчас это от 4 и далее без остановок. Потому что средний класс становится главным (платежеспособным) потребителем услуг бедных, который получая достойную оплату сам переходит из бедного в средний (ну а на своей родине просто будет богатым). Для богатых средний класс также жизненно необходим ибо он не конкурирует в потреблении (средний класс покупает Хаваль, богатые-Фольксваген (такая сегодня у нас реальность) одновременно создавая общую атмосферу комфортной жизни и обеспечивая приток богатства за счёт того же платежеспособного спроса. Богатым в силу относительной малости не требуется какое-то эпичное обеспечение дешевыми трудовыми ресурсами для собственных нужд. 

DrugGoracio,    а эт уже ваше мнение.  но  думаю не хрен.

DrugGoracio, 

А просто с богатых собираются налоги

Очень вряд ли.
Богатые оптимизируют налоги

Karkoon, отношение класса бедных к среднему классу должно быть 3:1, вот что я пытаюсь до тебя донести, понимаешь.

Когда среднего класса больше, чем бедных — этот паразитизм

 

 

Еще раз. Ты не понимаешь, что такое «средний класс». Середина твоей гауссианы это не «класс», это просто статистическая выборка. Изменишь параметры выборки — получишь другой результат. А класс (по Марксу) — вполне определенное понятие КАЧЕСТВЕННО а не количественно отличающееся от других.

 

Как бы тебе объяснить… Вот возьми животное. Чем отличается класс класс млекопитающих от других классов? Не размером, не количеством а именно качеством: питает детей молоком. КАЧЕСТВЕННОЕ различие, понимаешь, не измеряемое. И у Маркса классы так же определены, однозначно, четко. А у тебя «средний класс» — непонятно, что. Для меня 100 т.р. в месяц — «богатый класс», а для кого-то 500 т.р. в месяц — голодранец.

 

Ты же сам не можешь сказать, что такое «средний класс», а что такое «бедные» или «богатые». А митингуешь.

 

DrugGoracio, да, потому что свехбогатые владеют бизнесами. А вот бедный это не класс — а лень

DrugGoracio, место у них — следующее. Впереди должен быть вожак.

DrugGoracio, эти тоже есть, куда без них (без нас)

DrugGoracio, нет, цель — тешить эго конкретных людей, имевших некое отношение к этому городу

DrugGoracio, «средний класс это благо для бедного класса, богатого класса и сверхбогатого класса»… именно так. Причем для каждого по разным причинам. 
Для богатых и сверхбогатых -это как стопкран от всяких потрясений ибо людям которым есть что терять не свойственны революционные порывы. Для бедного-мечта которая кажется достижимой. 
+общее благополучие среди жизни обеспечивается именно средним классом, склонным к созиданию, а не к разрушению.

DrugGoracio, как-то услышал от одного американского риэлтора высказывание :«лучше быть на Тойоте среди Бентли, чем на Бентли среди Тойот». Сначала не понял, потом раскурил тему. Средний класс обеспечивает качественную окружающую среду повсеместно при умеренном уровне потребления ресурсов. Т.е. выходя за пределы своего дворца ты не наступишь лакированными Бриони в коровьи лепешки на невымощенном проселке про который говорят «это не дорога, это направление». А выйдя за пределы своей лачуги ты не столкнешься с повсеместным криминалом, грязью вызванными нищетой. Средний класс-это благо для общества в целом.

Karkoon, ну вот можешь ведь дело написать, когда мозги поднапряжешь

По сути верно: средний класс — неустойчивая байда, как щелочные металлы или галогены в химии
Он искусственно выведен и должен очень быстро превратиться снова в пролетариат, или, что крайне редко, — в буржуазию

 

DrugGoracio, мне, чтоб «дело написать», надо не «поднапрячь мозги», а наоборот, отпустить. СЛ, в общем-то, форум, не будем кривляться, не случайный. Не мамские обсуждения «почему ногтевой дизайн подорожал». Себя тут считаю подсвинком, без всякого кокетства. Ничего в этом не вижу унизительного, меньше вещай, больше читай — всему так учился.

 

Но даже я тут читаю столько откровенной тупизны, что волосы дыбом встают. Даже там, где выпали давно. Отвечаю не каждому (откровенным дебилам не отвечаю, у меня ЧС уже длиной с руку) Так вот,  «средний класс» — вполне определенное понятие. Не количественное, типа «среднего веса» в боксе или «среднего дохода» в статистике а качественное. «Средний класс» это те, кто работает сам на себя. Точка.

 

Говорить про людей со средним достатком — можно. Но там сразу возникают вопросы: как измерялся достаток? В Москве «средний достаток» один, в Воркуте — другой. Что значит «средний»? Медианный или среднеарифметический? Или взвешенный по классам опрошенных? Даже в Москве-Сити можно опрашивать менеджеров среднего звена, а можно уборщиц. А дисперсия какая? Итд итд итп. А вот сказал «средний класс» — коротко и ясно, все запомнили, лишних вопросов нет

 

Ну а по поводу справедливости в физике и биологии… Уверен, глядя, как, например, выдра пожирает икру из прогрызенного брюха еще живой, дергающейся самки лосося, ты как-то для себя решишь, что это «справедливо». А оттуда и до сожжения людей недалеко.

DrugGoracio, точно. Еще стало понятно, что один из кандидатов совсем не кандидат. Второй, еще кандидат, из прошлого опыта однозначно агрессивно настроен к Китаю.
Я бы сказал, что стратегическое решение запоздало. На несколько лет.