Тот факт, что при 50 рублях стоимости акций, дивы сбера будут стремиться к 90% годовой доходности, их никак не смущает! Рациональное мышление отключается напрочь.

Но ведь и в этой фразе  есть спорное допущение: уверенность в прогнозе дивов по Сберу, что они будут такими-то и такими-то. Те, кто прогнозируют Сбер по 50, наверное, считают, что и дивы отменят и делистинг проведут. 

Многие уже не помнят одну из главных причин роста акций Сбера, начиная с  2016 г. Акции долгое время не могли преодолеть условный «потолок» в районе 100 руб. Но потом случилось одно событие:

Наблюдательный совет Сбербанка привязал 40% вознаграждения менеджмента к стоимости акций кредитной организации.

Наблюдательный совет Сбербанка одобрил новую систему вознаграждения менеджмента, сообщил журналистам глава кредитной организации Герман Греф по итогам заседания.

По словам Грефа, вознаграждение менеджеров будет привязано к объему чистой прибыли и стоимости акций. Опционная программа заработает уже по итогам 2015 года. В ней будут участвовать пока только 19 членов правления и старших вице-президентов.

«Если нет прибыли у банка, то менеджер зарабатывает 20%. 80% привязано к объему чистой прибыли, и из них 40% — к стоимости акций», — сказал Греф, добавив, что если акции в последующие годы вырастут, то вознаграждение вырастет.

И дивиденды стали платить хорошие, и прибыли нарисовались, и все модели оценки банка сулили прекрасное будущее. Все это может длиться неопределенно долго — пока у руля Греф и пока руководство страны устраивает  такая ситуация.

Можно еще привести пример с Магнитом и Галицким, когда акции плавно задрали на 12к. И дивидендная доходность тогда была замечательной, и перспективы рисовались светлыми. Но потом все изменилось.

Я думаю, что чем больше наша уверенность в неизменности дивидендной политики, и чем дольше эта уверенность подкрепляется историей, тем неожиданней будет холодный душ в результате  изменений. Помню, как многие на плечи брали Магнит и по 8000 и по 6000, а он шел все ниже и ниже, медленно, неумолимо, выматывая все нервы и отбирая последнюю надежду.

PivnoiBob,  Сергей Блинов и упомянутый Вами TrueValue придерживаются альтернативных взглядов на экономику. Разве это плохо? Таких в ортодоксальной науке принято называть science freaks или альтернативщиками.  Их не приглашают в президиумы и не предлагают возглавить финансовые институты. Они вынуждены подвизаться в телеграм-каналах, на задворках мейнстрима.  Но быть может именно они когда-нибудь  дадут толчок новой экономической мысли?

Максим, ну тогда уж durables. 

Существует обратная корреляция между степенью назойливости рекламы проекта и его реальной доходностью. 

Врач-бондиатОр, да на русском. Вот задание: 

Создай рисунок на тему «тарелочницы на конференции Смартлаба» Кто такая тарелочница. Тарелочница — девушка, которая знакомится с мужчинами в интернете, чтобы поесть и развлечься за счет спутника, а затем исчезает с радаров. Всё просто: бесплатный ужин в заведении — еду подают в тарелках — девушка «тарелочница». Что такое конференция Смартлаба. Это конференция для частных инвесторов, организованная независимым сообществом инвесторов и трейдеров smart-lab.ru. Там есть перерывы на обед и кофе брейки, тарелочницы могут использовать этот факт для проникновения на конференцию.

MadQuant, а это ChatGPT 4о делал, он не указал, но наверное это DALL-E 

Рисунок на тему «Тарелочницы на конференции смартлаба»

Описание изображения:

• Сцена: Конференция в современном помещении с участниками, преимущественно мужчинами, обсуждающими финансовые темы. Видны экраны с графиками и диаграммами, характерными для обсуждений на инвестиционных конференциях.
• Фокус: Группа девушек, одетых модно и стильно, сидит за столом в зоне с едой, выглядят оживленно, но слегка отстраненно от общей темы конференции. Некоторые из них активно едят, наслаждаются десертами и напитками, не участвуя в обсуждениях.
• Детали: Вдали виден стол с инвесторами, погруженными в разговоры. Девушки, хотя и присутствуют на мероприятии, явно фокусируются на еде и напитках, а не на тематике конференции. На переднем плане тарелки с изысканными блюдами и напитками.
• Атмосфера: Уютная и одновременно деловая, где тарелочницы используют возможность проникнуть на конференцию ради еды и развлечений.

Людвиг ван Биткоин, я такие прогнозы не читал, но точно помню обсуждения полугодовой давности на форуме mfd.ru про зону 2600-2800, куда многие ожидали снижение от 3500. Кстати, по графику видно, что 3000 действительно уровень поддержки. Как раз в это время произошел разворот в Газпроме на очень больших объемах. Но поддержка не означает ничего кроме того, что от нее можно ожидать отбой и затем кратковременную консолидацию. 

WILSON, в принципе указанные цели уже рядом, и кластерная зона поддержек там очень мощная. Но 1) не факт, что туда вообще пойдут. 2) не факт, что если дойдут, то остановятся.  Возможно, стоит придерживаться  стратегии постепенного набора на уровнях, а потом добра по тренду, если таковой твердо обозначится. 

pessimist, Здесь больше удручает тот факт, что работники УК  иногда прибегают к недобросовестным практикам и мисселингу. Они скажут — а вот несите деньги в наш фонд, потому что мы умеем получать дополнительную доходность там, где другие не преуспели. Ведь чем больше чистые активы фонда, тем выше их зарплата. Поэтому им всегда выгодно что-то приукрасить, где-то слукавить и выдать желаемое за действительное. Выбрать для иллюстрации своей стратегии оптимальный исторический отрезок, подогнать данные. Еще хуже, когда тебе не рассказывают стратегию прямо, а запутывают сложной терминологией. Один мой  знакомый в таких случаях всегда следует девизу «Не понимаю — следовательно, не верю»  

Долговой рынок несет в себе другое понятие «ожидаемая» доходность.

Такая доходность (применительно к облигациям) носит название не «ожидаемой», а «обещанной» (promised yield)
«Ожидаемая» (expected) доходность  — термин из мира акций.

Cash, Людям для принятия инвестиционных решений нужно как-то структурировать рыночный хаос. Вот они и обращаются к волнам Эллиота, горизонтальным уровням, осцилляторам и лентам Боллинджера. 

Это прекрасно понимают, например, сотрудники Т-банка. Вы можете обратить внимание на их (основанные на теханализе)   регулярные «статистические» прогнозы  с целями  порядка нескольких процентов. Вы можете подумать — какой идиот  поведется на этот очевидный бред? Но ведь даже люди в чинах и званиях идут на поводу у «капитанов службы экономической безопасности»  и перекладывают на «безопасные счета» все свои накопления и парочку кредитов. Что уж говорить о стаде импульсивных  пульсенышей, служащих кормом в пищевой цепи фондового рынка.

 Можно делать прогнозы не основываясь на прошлых данных. Тогда это будут представления о будущем, которые в большинстве случаев также не реализуются. Как тогда вообще можно торговать? Вот Вы как инвестируете, на чем основывает свои личные решения?

Cash, Это чисто технический уровень — максимумы сентября 2022 г. Технические аналитики считают, что уровни сопротивления  при их преодолении служат затем уровнями поддержки. Там пониже есть еще серия аналогичных уровней поддержки, расположенных в диапазоне 3350-3450, так что вся  кластерная зона довольно сильная. Однако нужно понимать простую вещь: в любом прогнозе, основанном как на техническом, так и на фундаментальном анализе есть масса неучтенных факторов и ничто не поможет, если случится форс-мажор, что то крайне неожиданное. 

Добавлю познавательное видео по теме про опционы, Торп там тоже  комментирует 

youtu.be/c-yf4nLgq2Q?si=4dh90U5smHgX-NVc

Нельзя пробивать, ведь Hedge_Fund сегодня титаническим вербальным усилием развернул рынок. 

Просто заменяйте обращение к нему на «Раб мой» и потешите уже свое самолюбие.

Про Мовчана давно было все понятно. Спасибо, что написали подробно.

СергейК, ну я же вижу, что Ваши знания в зачаточном состоянии. А желания спорить и стоять на своем хоть отбавляй. Оно мне надо?

СергейК, Вам предстоит долгий путь к просветлению. 

Тимофей, я помню как ты что-то писал о  Европлане, то ли удивлялся, то ли был разочарован падением цены после IPO. Нужно простую вещь запомнить — там, где Гуцериевы или их аффилированные лица, там инвестора в конце-концов нагреют. Не сразу, конечно. Но разочарование будет неизбежным.   Бин-банк, Русснефть, М-Видео, Европлан, не помню что еще там у них.   Политика контролирующих акционеров не менее важна, чем пресловутый фундаментал.