Reshpekt Fund Russia, «Хороший околорыночник если и не избавит вас от убытков, то хотя бы избавит от плохого околорыночника» © Вестников

Reshpekt Fund Russia, ну вот за обучение по выходу из таких ситуаций я и учу за небольшие, но хорошие деньги. 10% обучаемых удаётся переспорить. В том числе и на собственных примерах и на примерах восстановления счетов.
Да, это — долго и непросто. А кто говорил, что лёгкие деньги в трейдинге зарабатываются просто? Очень даже непросто. Приходится себя и ломать и строить.

Reshpekt Fund Russia, на один шаг из 14. Переживёт начинающий трейдер.
А вот когда начинающий трейдер залетит на 50% просадку и прочитает в азах мани-менеджмента, что обратный путь в два раза дольше и сложнее, то что он сделает?
То, что сделал Василий — махнёт рукой и оставит убыточную позу навека.
Или поставит всё бабло на одну ставку с максимальным плечом, чтобы отыграться, или впадёт в жесткий тильт, т.к. других вариантов для себя не увидит.
Вот такой вот стереотипчик из азов.
И ещё есть пяток таких же простых, понятных, доступных всем, но крайне опасных заблуждений в трейдинге.

Reshpekt Fund Russia, 6,8% разницы — разговор ни о чём после возвращения из ада уполовиненного депо. Не думаю, что Витас кидал мне предъяву в незнании азов мани-менеджмента из-за этих 6,8%.
У него в голове было то, что в два раза сложнее подняться из 50% просадки, чем в неё опуститься. Вот чему учат «азы мани-менеджмента». А про 6,8% азы не учат.

Ну вот я его этому научил. Кстати, этот момент тоже входит в план обучения в моем платном семинаре для начинающих.
В несколько более развернутом виде.

Vitas, это — не азы, это — стереотипы и опасные ловушки трейдинга.
Возьмите калькулятор и посчитайте… Сколько вам сделок нужно для того, чтобы минусуя в каждой, предположим, на 10%. уполовинить счёт.
А потом, сколько нужно сделок, чтобы плюсуя на 10% в каждой сделке, восстановить счёт с этой 50-ти процентной просадки.
Потом скажите мне спасибо и спросите, в чём опасность сей ловушки для трейдера?

Reshpekt Fund Russia, Кристмас и я с тобой не согласимся.
Если трейдер въехал в -70%, то для того, чтобы вернуться, ему надо сделать столько же аналогичных убыточным, но профитных сделок — начнёт работать рекапа получаемой прибыли.
Дело не в том, куда ты попал, а в том, как ты туда попал и есть ли у тебя нить Ариадны, чтобы вернуться обратно.

karpov72, ну так если статистика накоплена, то видишь не только сахарные времена системы, но и кислые. И видишь — какие были просадки по длительности и глубине и каким был выход из них.
И только когда просадка выкатывает из исторические рекорды, начинаешь мощно и непринуждённо скрипеть мозгами. Не на предмет бессистемной торговли, чтобы отыграться, а на предмет поиска фишечек, фенечек и фильтриков, которые помогут подравнять эквити и избежать неприемлемых просадок в будущем.
Но пока ищешь и оптимизируешь, работать надо по-прежнему по системе, ибо не работая по системе, что ты сможешь записать в свой журнал трейдера и как ты сможешь что-то оптимизировать?
Система чем и хороша, что изменяя её правила на основании статистики можно с большей вероятностью рассчитывать, что улучшенные правила дадут улучшенный результат.
А бессистемную торговлю анализировать и системно улучшать невозможно. Ибо в ней нет правил, которые можно изменять.
В бессистемной торговле, как в Бойцовском клубе одно правило — никаких правил! Сдохни сегодня, а я — завтра!

karpov72, да как раз именно для такого и создаём мы системы. Чтобы торговать по установленным правилам, когда пилит, когда теряешь уверенность от убытков.
Или система — это то, что даёт торговать без убытков? Ну может и есть такие системы. У Татарина30, например. А может и нет.
Но всё-таки задача системы не в том, чтобы обеспечивать торговлю без убытков, а в том, чтобы давать достаточную доходность при соблюдении чётких и однозначных сигналов.

maestro73, а почему Вы очень хотите самому себе доказать, что без системы можно обойтись? Очень творческая натура? Свободный художник и холодный философ, а не бухглатер?

Ваня белый, это незнание характеризует тебя с хорошей стороны?
Вот, говорят, Булл торгует с учетом пересечения. Энгельс торговал по пересечениям, да и я не брезгую.
Классические трендовые сигналы.
А вот то, что чел продавал при входе RSI в зону перекупленности и при касании верхней границы Боллинджера — это тебя не удивляет?

Вот эти любимые фенечки новичков-контртрендовичков — ведь так приятно продать, когда дорого!

Но это ещё хорошо, что автор не покупал на нижнем краю боллинджера и при RSI меньше 30. А может и нехорошо — тогда бы всё быстрее закончилось. А так всё таки трендовые входы по пересечению скользячек продлили удовольствие.

И, наконец, вот это пункт «2. Войду в лонги на 3-5 лет и только тогда, когда на рынке будет полный ппц и безнадега, как в 1998 году» говорит о том, что авторе, скорее всего ещё отдаст денежку нам — трендовикам. Ибо второй полный ппц и безнадёгу мы — трендовики и рынок, ему обязательно покажем, раз он решил поймать не падающий нож, а падающую боеголовку.

karpov72, не. Я писал про другое. Я писал, что Вам можно начинать осваивать трейдинг с того, что посчитать по моим трейдам доходность, доходность с плечом, дродаун и профит-фактор.
Если хотите стать системным трейдером. А если хотите стать трендовиком, то должны забыть про «можете почти 2000 пунктов взять».
Чтобы появлялась возможность взять две тысячи пунктов, надо настраиваться на исполнение сигналов своей системы. Иначе взять 2000 пунктов получаться не будет. Ибо будете закрываться на 200 пунктах. Не дожидаясь 2000 пунктов. А я могу дождаться и 34000 пунктов. Да хоть 400 процентов! Хотя в рамках этой стратегии — это вряд ли. БОльше 34% без учета плеча всё же не брал. Это же краткосрочная система.

Romanio, это — неверное объяснение. Так как позы растянуты у всех по разным тайм-фреймам, далеко не все — дисциплинированные трендовики, которые закрываются, когда рынок идёт против них.
Контртрендовиков, с радостью откупающих эти же 500-1000 пунктов — на коротких тайм-фреймах — не меньше.
А трендовиков-институционалов и хеджеров движком в 1000 пунктов не напугаешь.
Так что — слишком много бабла надо пробить куклу, который против всех — чтобы добраться до нашего с тобой короткого стопа.
Ищи другое объяснение. Тем более, что мы с Иваном Иванченко его нашли — значит оно есть. Причем — где-то рядом. Ближе 500-1000 пунктов. :-)

Олесь Филоненко, есть условия необходимые и достаточные.
То что, в частности, Ленин рассматривал, как революционную ситуацию. Без необходимых условий подпалить тяжело. Ни в Нью-Йорке, ни в Киеве, ни в Москве. Хотя всё равно — возможно. При очень плотной информационной работе. И чем больше объект, тем больше работы, времени и средств нужно.

И даже при наличии необходимых условий их не достаточно. К объективным факторам надо субъективные. А вот эти самые субъективные факторы как раз организовываются специально обученными людьми. И финансируются. Иначе майданы гаснут за неделю. А обычно даже не загораются. Вот поэтому в Болгарии майданов нет — организаторов нет. Хотя самосожженных людей, как спичек — больше, чем на всей северной Африке.
Но субъектов-организаторов — нет. А в Киеве — были. И в Москве их сейчас тоже пытаются организовать. Насколько успешно — покажет время.
Мы же будем стараться, что успеха не было. Ибо патриоты против Смут.

Олесь Филоненко, тук-тук и тебе ответочку в мозх. Майданы не вспыхивают — майданы поджигают. Именно по этой причине майдан случится в России, если случится. И именно по этой он не случается в Болгарии — хоть сотнями пусть палятся. А если люди себя жгут, значит допекли их не меньше, чем ваши украинские олигархи и Янукович.

Олесь Филоненко, ага.

За месяц в Болгарии шесть человек совершили самосожжение
20 марта 2013 | 15:54
В Болгарии за последний месяц шесть человек совершили самосожжение, передает УНН со ссылкой на иностранные СМИ.
podrobnosti.ua/society/2013/03/20/894665.html

2013 » Декабрь » 29 » Самосожжения в Болгарии
Самосожжения в Болгарии
Как умирает Болгария в объятиях ЕC: еще пять человек вспыхнули живыми факелами.
putc.org/news/samosozhzhenija_v_bolgarii/2013-12-29-184

И, так сказать, чтобы не было сомнений — немного ВВС.
Болгария перед выборами: самосожжения от отчаяния
11 мая 2013 Последнее обновление: 15:23 GMT 19:23 MCK
В воскресенье в Болгарии должны пройти всеобщие выборы после того, как на фоне массовых протестов премьер Борисов был вынужден уйти в отставку.
Эксперты предсказывают явку более 50%. С начала года в стране проходят массовые протесты.
Экономика в тяжелейшем кризисе. Более 20% жителей Болгарии живут за чертой бедности.
Дело дошло до того, что с начала этого года уже шесть человек попытались покончить с собой, устроив публичное самосожжение.
www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/05/130510_bulgaria_elex_preview

Ну и где болгарские майданы? Ауууууу!!!

Иван Митяев, но если под пирамидингом понимать наращивание прибыльной позиции, то такой картины не будет. Так как. если рынок пошёл против строителя пирамиды, то наращивания позиции не будет, и даже наоборот — начнется уменьшение.
А вот усреднение как раз предполагает наращивание позиции именно по мере роста убытка. Отсюда и такие сопли на эквити.

Ира, в чём приятность усреднения и работы контртрендом? В том, что 90% времени трейдер находится в зоне психологического комфорта — когда рынок идёт в его сторону — капает хоть маленькая, но прибыль. Когда идёт против него — даёт «улучшить» позицию по лучшей цене.
И большую часть времени даёт ровную растущую эквити.
Но потом приходит ОН. Тренд. И зажимает в убыточной позе. Как Василия, например. Но если у Василия есть дополнительный источник дохода и он не должен был чрезмерно рисковать плечом, то может надеяться пересидеть. А если этого нет, то последствия бывают печальными — резкий сквиз вниз на эквити.

Причем в этом случае контртрендовик расценивает этот сквиз как нелепую случайность, ведь большую часть времени всё было тип-топ.
А это — не случайность. Это — закономерность.

Хотел сказать, что в солидных валютных парах контртренд с усреднением даёт больше шансов, но вспомнил движение в USD/JPY. На сколько там двинули йену на их абономике? Процентов на 40%? Много там усреднялкиных полегло.

Vanuta, что мне вдумываться? Я одиннадцать лет в трейдинге.
Шесть из них — профессионально.
И потому я — трендовик. Адов трендовик, как про меня шутят.
Ибо знаю, чем оплачиваются тренды и чем отличается усреднение от наращивания прибыльной позиции.
Я верю в 3-й закон Ньютона в трейдинге. А при бросании костй и в рулетке он не действует.

Vanuta, вот это как раз не миф. Ибо движение цены оплачивается реальными деньгами.
Если я стою в шорте, а цена идёт вверх, то она идёт не мольбами страдальцев, не анализами аналитиков, не рисунками технарей, а живыми реальными деньгами.
Аналогично и при движении вниз.
Каждый тик на графике оплачивается рублями, долларами, тугриками.
Чем сильнее движение, тем больше денег задействовано. В том числе и тех, кто кроется брокерами, кто кричит от боли, но закрывает сам свои позиции, кто имеет заказ или огромный мешок денег.
Вот в чем страшная сила трендов. Они оплачены. Деньгами, кровью и даже жизнями.
А когда бросаешь монету, то там есть только вероятность.