Брокеры

Критерий голосования только один Личный опыт. Просьба без рекламы ;) Даже без скрытой!

Всем привет! Праздники позади и теперь я пишу тут
Учитывая размер депозитов большинства местной публики до 10000$ и % прибыли менее 120% годовых, легко сделать вывод, что большинство местных трейдеров имеют с трейдинга менее 30тыс руб в мес каждый месяц:)как это ни прискорбно, но они беднее работника московского макдака, получающего те же 30тыс руб в мес, в 2 раза беднее водителя троллейбуса и автобуса! плюс ко всему они теряют свои деньги на рынке, на комиссиях и т д! Спрашивается, господа, зачем вы этим занимаетесь? быстро на работу заниматься общественно полезным и производительным трудом! хватит кормить различные кухни и брокеров заработанными в реальной экономике деньгами!

Регулярно покупаю доллары и евро, суммы от 2 до 5 тысяч в месяц. Сейчас покупаю либо наличными в банках/обменниках (по сути тех же банках), либо через интернет-банк Авангарда. Оба способа не лишены недостатков — в банках курс не очень, в обменниках могут попытаться тем или иным способом обмануть. 
Вопрос: имеет ли смысл покупать валюту на ММВБ с последующим выводом на банковский счет? Или комиссии за вывод с биржи все съедят?

Здравствуйте все!

В прошлом году написал пару постов о выборе брокера надеясь получить совет компетентного сообщества. Полного, равернутого ответа не получил, но оно и понятно — каждый, в основном, работает со своим брокером и сравнительный анализ провести трудно. Тем не менее, спасибо откликнувшимся за верно заданное направление.

Итак, пришлось самому прошерстить довольно много разных брокеров и платформ. Брокеры, в общем-то, одинаковые, если не брать аутсайдеров — пред-клентская поддержка хорошая, большинство предлагают демо-счета и потом шлют назойливые письма. Если выбираете, то ориентируйтесь больше на впечатления от личного общения, комиссии, рекомендации друзей.

А вот с платформами иначе. Такого зоопарка я не ожидал! Многие виды должны были бы уже давно вымереть (пример — TradeNavigator), другие требуют ежемесячную оплату, хотя никаких особых фич, вроде бы, не предоставляют (пример — T4), есть на java (IB) и на .net (очень много) и чисто веб-решения (optionsExpress). В общем, есть из чего выбрать.

( Читать дальше )

Итак, тут я хотел бы поделиться одним наблюдением по итогам 2013 года.
По 1 из 5 счетов комиссия в 2013 году составила:

Московская биржа: 105583 руб.
Брокер: 52791 руб.

Динамика доходов биржи и брокера от меня следующая (по месяцам):

Брокер на мне зарабатывал на мне всего 4400 руб в мес, при том, что счет в общем немаленький, относительно тех, которые в основном представлены на ЛЧИ. Да и интенсивность торговли в общем довольно большая.

Какие выводы отсюда можно сделать?

• Монопольное положение Московской биржи позволяет держать ей комиссии в 2 раза выше брокерских.
• Большая конкуренция среди брокеров вынуждает брокеров сокращать комиссию до уровня в 2 раза ниже биржевой
• ФОРТС брокерам нерентабелен. Эта цифра 53 тыс рублей за год просто смешна по сравнению с тем, сколько забирают себе форекс-брокеры.
• Соответственно, вкладываться в привлечение простых частных клиентов на ФОРТС брокерам не резонно.
• Если падает волатильность — я не зарабатываю, если я не зарабатываю — доходы брокера падают. Это распространяется и на большинство клиентов брокеров. 
• По идее, еще годик такого рынка, и российские брокерские конторы начнут всплывать кверху брюхом просто в силу своей нерентабельности (ну или уходить на форекс и в другие рентабельные сегменты бизнеса).
• Московская биржа и Брокеры молятся на HFT. Потому что HFT перераспределяют доходы от «хомяков» к бирже и брокерам в виде комисии. То есть HFT превращает биржу и брокеров в компании, поглощающие депозиты в виде комиссии (ну почти как форекс). Именно по этой причине МБ, а также Финам+АйтиИнвест заботливо проводят 2 алго-конференции друг за другом.
• Более 30% моих суммарных потерь  в 2013 поглотили HFT.
• Но по мере выхода денег с рынка, HFT активность неизбежно будет сокращаться, потому что зарабатывающих HFT на более конкурентном рынке с меньшим количеством денег будет все меньше.

Вся эта брокерско-московско-биржевая суета — это движения рыбы в пересыхающей луже. Если российская экономика не будет расти, если сюда не будут приходить зарубежные деньги, то воды в луже будет все меньше и меньше.

Если тут не будет денег, то я ведь тоже могу закрыть все счета на РФ в 2014 и уйти на западный рынок.
Тогда наш российские околорыночные источники отрицательного матожидания в биржевой торговле получит от меня:

• Московская биржа: 0
• Брокер: 0


• HFT: 0

А будем кормить западный околорынок))
 

Вчера написал топик про сервис брокеров: http://smart-lab.ru/blog/157372.php 
В комментариях кто-то согласился, кто-то нет. В общем обычная дискуссия.
Сегодня в комментах отписался сейлз Атона.

Вот его коммент: http://smart-lab.ru/blog/157372.php#comment2284836

Отличная реклама для Атона. :-)
Иван, вы меня конечно извините, но ваш комментарий — это квинтэссенция отношения брокеров (да и вообще сервиса) к клиенту в России.
«Есть куча бабла? Тогда мы тебя оближим. Нет бабла или мало — пшел нах отсюда».

Но ваше последнее предложение — это нечто.
С вашего позволения я выделю его:
«выбирайте хорошего брокера, приводите туда много денег, и у вас будет хороший сейлз, и с каждым вашим выводом будут бегать лично, при каждом обрыве связи вам будут звонить и вы получите такой сервис, которым вы наверняка будете довольны»
 
Кстати, а по мнению сотрудников Атона «много денег» — это сколько?
Смарт-лаб крупная трейдерская площадка и вы значительно облегчите для Атона работу, если озвучите планку «много денег» — в этом случае трейдеры, которые не дотягивают до высокой чести иметь достаточно много денег для работы с Атоном просто не будут отвлекать вас от работы и найдут более адекватного брокера.

Предлагаю и другим участникам индустрии озвучить планку «много денег» с которой с клиентом начнут работать нормально, а если денег меньше этой планки — то по остаточному принципу.

В этом случае хорошо будет всем. Трейдеры не будут питать иллюзий и не будут тратить свое время, нервы и деньги в попытках выбрать хорошего брокера путем открытия реального счета. И брокерам хорошо: меньше будет «нищебродов» отвлекать от высокого.

( Читать дальше )

Куда уходит детство. Куда уходят клиенты.

Прочитал топик: http://smart-lab.ru/blog/157357.php


Лично мне это очень знакомо.

В свое время сам через это прошел. И самое главное рассказ Nami в том или ином варианте повторяется в общении с каждым вторым клиентом, который открывает у нас счет.
Люди очень часто уходят не с российского рынка как такового, а от отвратительного обслуживания.
Уходят:

• от зависаний серверов брокера,
• от необходимости разбираться в технических тонкостях какой сейчас сервер работает, а какой «отвалился»
• от некомпетентности сотрудников брокера — сотрудники не знают элементарных вещей по рынку, по терминалу, по торгуемым инструментам
• от сбоев на бирже
• от невозможности дозвониться до службы тех. поддержки. А если и дозваниваются, то приходится каждый раз рассказывать свои проблемы снова и снова. Не ведется элементарный учет контактов с клиентами, не фиксируются итоги разговоров и результаты прошлых обращений. Клиент каждый раз для брокера — чистая книга, которую клиенту приходится заполнять для брокера
• Уходят от движения денег от брокера на счет в банке клиента по 2-4 дня. И это внутри страны.

( Читать дальше )

Обзор от компании Manhattan Investment Group International по наиболее интересным акциям на 12:15 дня (New York time) среды 18.12.2013

Перепост:

«У брокеров очевидный кризис идей.
Правду говорить они не могут, а на то, что они рассказывают своим клиентам про заработки на фондовом рынке, клюет все меньше народа.
Последние несколько лет деятельность брокеров свелась к перетаскиванию активных клиентов или переориентации бизнеса.

С первым столкнулся лично – выторговать хорошие условия для работы можно и нужно. Если лет семь-восемь назад я платил по 200 -300 тысяч комиссии ежемесячно, то сейчас брокер довольствуется фиксом в десятки раз меньше.

Конкуренция и отсутствие внятной политики по привлечению на рынок мелких инвесторов вгоняет в ступор многие компании.
Есть, конечно, сегмент коллективных инвестиций, где маржа фиксирована, а убеждать людей проще. Но эффект базы и квалификация профессиональных управляющих уже не позволяют давить на жадность. Если в 2010-11 годах такое прокатывало, особенно в сравнении с началом 2009 года, то теперь и народ поумнел, и проценты не те, да и денег у тружеников села так же не густо.
Плюс застой в экономике. Какие уж тут инвестиции?

Но самое главное, что людей, которые пытались торговать на рынке акций под всяческие разговоры про то, что стать Баффеттом под силу каждому, стало больше. И именно их негативный опыт передается из уст в уста, отталкивая от рынка потенциальных игроков.

И тут опять возвращаемся к тому, что брокеры не тому и не тех учат. Брокеры в лице семинаристов разных мастей (за исключением совсем уж независимых и потому говорящих правильные, но малопонятные большинству вещи) по-прежнему мотивируют приходящих клиентов сказками о том, что те на рынке смогут заработать. Да, кто-то определенно сможет. Один из сотни. Девяносто девять передадут свой негатив дальше.

И этому одному повезет, если на то пошло.
Я уже излагал свои мысли про мотивацию.
Идея проста. Если не относиться к процессу торговли как к игре, шансов потерять деньги гораздо больше, чем просто играя. Это статистика итогов игры на бирже, практика торговли отдельных индивидуумов и постулат о том, что в краткосрочном периоде изменение цен финансовых активов не прогнозируемо.
Не надо дурить новичков графиками, закономерностями, новостным фоном и прочей лабудой. Цены двигают деньги, а деньги двигают настроения. Настроения не прогнозируемы. Речь, напомню, идет о краткосрочных периодах торговли – от одного до семи дней, в которые в основном и совершаются операции активно торгующими (и не только новичками). Никто не приходит для долгих разумных инвестиций. Всем надо сразу, много и… очень много. Те, кто остается либо приспосабливаются (таких мало), либо уходят в среднесрочные операции и неликвиды.

По мере накопления опыта, возможность предугадать движение цен повышается. Но доживает до получения таких навыков один-два процента новичков.
Почему брокеры не могут признать очевидное и учить клиентов грамотно играть, понятно. Клиентов будет меньше, а жить-то надо. И вместо того, что бы учить неопытных чудо-кухарок управлять счетом и рисками, их почему-то загоняют в тупик выбора объекта инвестиций и спекуляций.

И вот, толком не понимая процессов, ищут обученные на курсах персонажи точки входа-выхода, ловят тренды, изучают подноготную компаний, расставляют сети стоп-лоссов и стоп-профитов. И даже, бывает, выигрывают, относя везение на счет своего великого интеллекта. Баффетт родился. Еще один. Ага.
Но недаром в казино говорят – новичкам везет. Конечно, не каждому, но именно везение тиражируют – инфраструктуре нужно новое мясо, новые деньги, новые счета – она этим кормится.
Между тем, отношение к операциям на бирже с позиции игры повышает вероятность выживания новичков. Брокеры не умеют считать: игра оставит им около 50% клиентов, а «разумный подход» — только 1-2%.

Поэтому гораздо правильнее работать с новичками по двум направлениям:
1. Объяснить, что торговля на бирже для них будет игрой. Игрой на деньги. С вероятностью как выиграть, так и проиграть.
2. Дать инструмент для игры (по типу того же симулятора хаотической торговли – Дартстрэйд), научить их играть, снижать риски. Для этого вполне хватит одного параметра, который можно отслеживать и которым можно управлять. В игре Дартстрэйд такой параметр есть – финансовый результат.
Что значит для брокера признать, что биржа – это игра? Это значит признать, что все то, чему обучали долги годы, подо что привлекали новых клиентов – это обман, если не введение в заблуждение. А это уже репутационные риски.
Рано или поздно до этого дойдут, конечно. Причем, кто первый это озвучит и посыплет голову пеплом, то и будет в выигрыше. Работать с покаявшимся, но честным по факту брокером гораздо лучше, чем с брокером, который продолжает пудрить мозги клиентам.
Так что игра на бирже факт свершившийся, но не осознанный и не растиражированный.
Но эволюция придет к этому.
А тут мы – хаотические трейдеры!


( Читать дальше )