Это зависит от системы.
По локальному экстремуму слив только тогда, когда вход не слишком правильный и/или стоп слишком близко к экстремуму. На форексе я добавляю к экстремуму (и спреду, если надо) зазор 5п. Если как в книгах, 1п, то лучше вообще без зазора — это подтвердили тесты на роботе.
Попробуйте скомбинировать — ставьте на экстремум, находящийся за любимой вами фибой.
Другие факторы учесть тоже не запрещается. ) Простейший (кроме ваших) — «физический» размер стопа. Т.е. за экстремум, но не меньше минимума для инструмента/таймфрейма.
VladMih, «но не меньше минимума для инструмента/таймфрейма»
имеется в виду шумовые выносы?
Кстати, их можно определить для лонга прогнав по истории, но спред в истории не сохраяют, поэтому для шортов этот зазор не определить. Надо писать цену максимумов в лог-файл. Тем более, что кухни-подлецы этим пользуются и жутко расширяют спред, снося стопы…
Йоганн, достаточно знать максимальный спред. Можно взять его с коэффициентом 0.9, например.
Или от среднего плясать, но уже наоборот — с К повышающим.
А вообще на Альпарях, например, в ЛК вы можете посмотреть историю тиков. Вроде из неё можно и спреды вытаскивать. Может и история спредов там есть — тут просто не интересовался.
Или перейти на счет с фиксированным спредом.
SHCHUTUSHCHA, какие люди!
Успехи в бесстоповой торговле растут? )) Меня, вот, начинает задалбывать пересиживание в просадке. При том, что 1-2 раза в месяц как правило бывает общий прирост эквити в 30% и выше. Мне бы закрыться по всей грядке, но я не принимаю убыточные сделки. Может поступиться принципами?
Йоганн, вот зачем сажать грядку? возьми два основных инструмента, ну три (третьим кросс)вышло у тебя 30-фиксь прибыльные и сосредоточься на лосевом, если не приемлешь убыточные сделки.хотя 30-это и так хороший результат.
дядя Вова, грядка нужна по причинам:
1. торгую 500-м плечом и надо максимально снизить риск движения против меня. Чем больше раскоррелированых пар — тем меньше сифазное движение.
2. Благодаря большой грядке, эффективее используется время, так как пока одни пары в просадке, другими торгую, переворачиваю.
К сожалению, последнее время многие пары (даже кроссы) стали очень коррелированы(((( Это жесть
Думаю, после разворота снова будут жить самостоятельно.
Да, вот еще что… Использоваие кроссов снижает риск рово а 30%, но и матожидание снижает на столько же.
Может отказаться от кроссов?
совет такой: ставь лимит для входа на то место куда ты стоп хотел ставить, а стоп соответственно ниже — в зону, куда цену вести уже нецелесообразно.
стоп никогда не следует ставить за экстремум!
Торговать без стопов на парах типа EURGBP или NZDAUD сериями минимальных ордеров, разруливая их советником, если что-то пошло не так, и даже при разруливании получая прибыль.
Translator, я так и торгую без стопов на 12 парах. Включая безоткатные. результат прошлого месяца +70%
А за последние три дня ушел в глубокую просадку. Хотя, уверен, что вынырнет.
Но это муторно. Хочу попробовать со стопами поторговать.
Я посмотрел на историю сделок, у меня не более 15% сделок с неудачным входом.
VladMih, Движения в тысячи пунктов, которые обычно обусловлены природными катаклизмами типа землятресений и цунами, когда цена не откатывает к точке начала движения месяцами и даже годами.
правильно, тормоза придумали трусы. надо и по жизни с таким подходом, свинти тормоз в машине, залейся дешевым забористым пойлом и вломи гашетку в пол- это аналогия к трейдингу без стопов без своей головы и на все плечи.
отвечу вопросом на вопрос. в какую сторону повернуть руль чтобы ехать прямо?
Hofman,
1. я однажды решил экономить топливо, колодки и почти не пользовался тормозом ))))
2. кстати, о плечах — я торгую 500-м и живой
3. чтобы ехать прямо надо иметь специальную оптику
по локальным тоже можно ставить. если входить где надо. от зоны, а не от уровня, грубо говоря.
то есть считаем среднее значение хвоста свечки, умножаем на 1.3 примерно и сбрасываем стоп на это же значение от предполагаемой разворотной зоны. Чаще всего достаточно, чтобы не зацепило. Тела свечи чаще всего строятся четко в уровень, значит надо лишь чтоб хвостом не сбило на добитии.
Разворот в большинстве случаев происходит именно на импульсе в ложном пробитии.
Есть и из этого исключения. Когда можно вообще со стопом 4-5 пунктов вваливать. Как контрольная точка, уж если пробило значит и дальше повалит вниз/вверх.
За примерами загляните. Их есть у меня.
стоп это очень простое- стоп это всего лишь уровень риска. Чем «больше» «шире» «дальше» стоп, тем выше риск, и тем «выше» «шире» «дальше» больше твой потенциальный заработок. Нельзя однозначно сказать про стоп, правильный он или не правильный. Например по Ри могу сказать, 1000 пунктов, правильный стоп, при профите 2-3-10 000 пунктов, но если у тебя профит меньше 2000 пунктов то скорее всего 1000 пунктов стоп неправильный. Чем выше риск тем выше потенциальная прибыль. С другой стороны можно вообще без стопов торговать тогда риск ничем не ограничен и прибыль тоже, но при такой торговле вероятность получить маржен колл практически 100%, есть вариант торговать без плечей, тогда можно и без стопов торговать.
чую, что пора Вам браться за кластерный анализ. Там узнаете куда ставить короткие стопы. Правда учиться надо долго, потому как тема очень обширная. germes-v.com/forum/
Йоганн, вот ссылка на его ютуб-канал: www.youtube.com/channel/UCmqfodlpJjwnhI4xCw4UEPg/videos
На форуме видимо после регистрации что-то открывается. Сейчас у него мастер-класс крутой вышел «Углубленный курс изучения кластерного анализа рынка», там как раз много входов с коротким стопом описывается
я как тока их не ставил, почти 90% выбивает и цена сразу разворачивается, под уровни ставил, всяко ставил, решается просто, подходит к стопу, снимаю его, на следующей свече ставлю обратно
Йоганн, по главное правилу онлайн трейдера: — Каждый трейдер каждый раз, должен точно знать сколько он готов потерять в данной сделке… Отсюда и размер ставки и стоп (уже по технике), а потом уже профит/цель…
Йоганн, как удобнее, лишь бы круглая фигура и сильный уровень совпали. Стоп полюбому надо ставить ниже уровня с запасиком. Но если раньше сможешь выйти, то лучше раньше… Я вообще раньше стараюсь, как что-то не так. Лучше перезайти и заплатить комиссии. Зато в долгосроке проблем не будет.
ну желательно фейка дождаться (вынос стопов) или зайти половиной и рискнуть пересидеть вынос… Если потвердился фейк или уровень, то добавляемся, а потом ставим трейл-стоп на каждую мини-фигуру (о.25 — 0.50 — 0.75)
тут куча разных техник)) + стакан + объемы… На фьючах (SPY) и UVXY, VXX выносят внезапно, на акциях предсказуемо (амер) (кроме large capital)
Поэтому на акциях легче трейдать)
Самый лучший вариант — акции малой и среднее капитализации.
НА РФ тоже самое)) просто числа другие
Короче стопы зависят не от конкретной акции, а от сектора или капитализации. Причин много)) Т.к. эти стопы не только у тебя)))
По локальному экстремуму слив только тогда, когда вход не слишком правильный и/или стоп слишком близко к экстремуму. На форексе я добавляю к экстремуму (и спреду, если надо) зазор 5п. Если как в книгах, 1п, то лучше вообще без зазора — это подтвердили тесты на роботе.
Попробуйте скомбинировать — ставьте на экстремум, находящийся за любимой вами фибой.
Другие факторы учесть тоже не запрещается. ) Простейший (кроме ваших) — «физический» размер стопа. Т.е. за экстремум, но не меньше минимума для инструмента/таймфрейма.
имеется в виду шумовые выносы?
Кстати, их можно определить для лонга прогнав по истории, но спред в истории не сохраяют, поэтому для шортов этот зазор не определить. Надо писать цену максимумов в лог-файл. Тем более, что кухни-подлецы этим пользуются и жутко расширяют спред, снося стопы…
Или от среднего плясать, но уже наоборот — с К повышающим.
А вообще на Альпарях, например, в ЛК вы можете посмотреть историю тиков. Вроде из неё можно и спреды вытаскивать. Может и история спредов там есть — тут просто не интересовался.
Или перейти на счет с фиксированным спредом.
Успехи в бесстоповой торговле растут? )) Меня, вот, начинает задалбывать пересиживание в просадке. При том, что 1-2 раза в месяц как правило бывает общий прирост эквити в 30% и выше. Мне бы закрыться по всей грядке, но я не принимаю убыточные сделки. Может поступиться принципами?
1. торгую 500-м плечом и надо максимально снизить риск движения против меня. Чем больше раскоррелированых пар — тем меньше сифазное движение.
2. Благодаря большой грядке, эффективее используется время, так как пока одни пары в просадке, другими торгую, переворачиваю.
К сожалению, последнее время многие пары (даже кроссы) стали очень коррелированы(((( Это жесть
Думаю, после разворота снова будут жить самостоятельно.
Да, вот еще что… Использоваие кроссов снижает риск рово а 30%, но и матожидание снижает на столько же.
Может отказаться от кроссов?
стоп никогда не следует ставить за экстремум!
И тут момент в том, что когда у тебя депо большое все эти вопрос со стопами и входом рано\поздно — снимаются. Т.е. надо дойти до такого депо.
И почему именно эти пары? Много лет движутся в диапазоне и предсказуемы?
На этих парах не бывает безотката, свойственного, например, EURUSD и GBPUSD.
А за последние три дня ушел в глубокую просадку. Хотя, уверен, что вынырнет.
Но это муторно. Хочу попробовать со стопами поторговать.
Я посмотрел на историю сделок, у меня не более 15% сделок с неудачным входом.
что вы называете «безоткатом» на евре и фунте?
отвечу вопросом на вопрос. в какую сторону повернуть руль чтобы ехать прямо?
1. я однажды решил экономить топливо, колодки и почти не пользовался тормозом ))))
2. кстати, о плечах — я торгую 500-м и живой
3. чтобы ехать прямо надо иметь специальную оптику
то есть считаем среднее значение хвоста свечки, умножаем на 1.3 примерно и сбрасываем стоп на это же значение от предполагаемой разворотной зоны. Чаще всего достаточно, чтобы не зацепило. Тела свечи чаще всего строятся четко в уровень, значит надо лишь чтоб хвостом не сбило на добитии.
Разворот в большинстве случаев происходит именно на импульсе в ложном пробитии.
Есть и из этого исключения. Когда можно вообще со стопом 4-5 пунктов вваливать. Как контрольная точка, уж если пробило значит и дальше повалит вниз/вверх.
За примерами загляните. Их есть у меня.
Можно прямую ссылку на тему?
www.youtube.com/channel/UCmqfodlpJjwnhI4xCw4UEPg/videos
На форуме видимо после регистрации что-то открывается. Сейчас у него мастер-класс крутой вышел «Углубленный курс изучения кластерного анализа рынка», там как раз много входов с коротким стопом описывается
Есть мнение, что стопы придумали трусы.
И есть мнение, что стопы дают только убытки.
И есть кто торгует без стопов, — и делают туевы хысячи %.
ну короче уровни + фигуры
ну желательно фейка дождаться (вынос стопов) или зайти половиной и рискнуть пересидеть вынос… Если потвердился фейк или уровень, то добавляемся, а потом ставим трейл-стоп на каждую мини-фигуру (о.25 — 0.50 — 0.75)
тут куча разных техник)) + стакан + объемы… На фьючах (SPY) и UVXY, VXX выносят внезапно, на акциях предсказуемо (амер) (кроме large capital)
Поэтому на акциях легче трейдать)
Самый лучший вариант — акции малой и среднее капитализации.
НА РФ тоже самое)) просто числа другие
Короче стопы зависят не от конкретной акции, а от сектора или капитализации. Причин много)) Т.к. эти стопы не только у тебя)))
Советую попробовать, для опыта полезно все ровно.
1. Могли бы пояснить, что значит круглая фигура? Это свершившееся движение а 100пп?
2. Я тоже часто выхожу раньше. перестраховываюсь, но в потом в 99% случаев цена идет до моего тейка без меня))))
3. Вынос стопов — 50/50 бывает. я а нем доливаюсь.
4. На форексе ет стакана и объемы левые. У меня есть подозрение, что все есть в самой цене.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться