Частное ДУ, завуалированное договором целевого займа (Физ-физ) с плавающей ставкой, и допусловиями. Кто сталкивался ??? Легитимность интересует и практический опыт

★1
ВНИМАНИЕ! КОММЕНТАРИИ ПЕРВОГО УРОВНЯ В ВОПРОСАХ УПОРЯДОЧИВАЮТСЯ ПО ЧИСЛУ ПЛЮСИКОВ, А НЕ ПО ВРЕМЕНИ ПУБЛИКАЦИИ.
Коровин. Легитимно настолько, что теперь он Председатель 😁
avatar
Тимофей тут правильно пишет: НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ СВОИ ДЕНЬГИ В УПРАВЛЕНИЕ. особенно частными лицам. Если прям сами ничего не понимаете — держите деньги на вкладах, в недвиге и прочих вещах, где разбираетесь.
avatar
Warren Warren, поддерживаю. либо если очень хочется кому то дать то только через залог 
avatar
1. Основной риск — то что если что-то пойдёт не так, будете разбираться по пунктам и сути «договора займа», а не по сути «доверительного управления».
2. Исходя из п.1, если и так заключаете притворный договор, то приблизьте его суть к реальной деятельности с описанием всех основных рисков, например, договор по «тестированию торговых систем» или т.п. вариантов масса, при этом регламентировав процесс мониторинга счёта Инвестором, в части подтверждённого письменного согласия его на продолжение деятельности по итогам каждого торгового дня.
3. Если распределение прибыли каждый месяц, то тогда зачем Вам брать «в свои руки живые деньги» — берите «торговый счёт». А именно, помогите Инвестору открыть счёт на торговой площадке, на которой Вы будете торговать и пользуясь паролем работайте со счётом в рамках притворного договора.   
Успехов! 
avatar
тебе тут уже написали — ОДОБРЯМС ))) главное пойми давать в ду если есть лицензия иначе ду фикция. а по займу тут вообще все просто. если даже не отдал вовремя, но говорит что не отказывается платить, то будешь ждать свои кровные всю жизнь, а  ему ничего не будет )))) это в крации. а глобально если кредитуешь бери залог — вот и все! нет залога — пошел на… й! 
avatar
Нотариус заверит такой договор? Если нет, то сомнительно в плане подписи и отказа от исполнения
Атласов Михаил, а зачем ДЗ у нотариуса заверять  то ??? безналом платишь, подписываешь под видео в присутвии адвоката (желательно в палате), для суда вполне достаточно совокупности этих фактов.
я про риск 171/172 УК РФ для управляющего....
если не потоке
avatar
прорабатывал вначале года похожий вопрос по просьбе клиента: он хотел дать в ду для торговли на форекс.
Поднимал судебную практику по ближайшим годам, возможно что-то пропустил, но только один случай встретился, где ссылались на недействительность договора ду и то суд такие доводы не принял (счёл договор имеющим силу и щскал в пользу клиента).
Поэтому, если в приведённом вами примере торговля будет на бирже РФ, то вполне.
А если на потоке такое, то сделать ип или самозанятого для страховки от рисков «предпринимательской деятельности без регистрации»
avatar
sanitarof, сделки на Форекс не подлежат судебной защите
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, но договор ДУ или займа подлежит
₽100, в договоре ДУ должны прописаны инструменты ДУ и много чего и лунника должна быть лицензия, если в суде установлено, что истец сам обращался к управляющему зная, что от просто «физик», в иске откажут✅
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, не откажут, но взыщут только переданную сумму  как неосновательное обогащение и проценты по 395 ГК
₽100, если ты брал деньги наликом, либо их переводили тебе
Если на счёте инвестора — откажут✅
₽100, на российском форексе управлять счётом может только владелец счёта. Никакие формы ДУ нелегитимны. Именно по этой причине нет у российских форекс дилеров памм-счетов. При этом торговать может только как физ.лицо или ООО, никакие ИП и самозанятые не могут этого делать.
С оффшорным форексом у некоторых по согласованию с брокером в рамках соглашения на основании доверенности можно управлять чужими счетами.
Практику решений судов по таким договорам я в РФ не встречал.
avatar
PrAct, почему ИП не может торговать?
₽100, торговать может, только ндфл оформит брокера как с физ.лица. Такой закон.
avatar
sanitarof, по ГК доверительным управляющим может быть только ИП или коммерческая организация
₽100, ИП ДУ тоже не может заниматься, фин советник — это да, но на кнопки нажимать не может 
avatar
Sergio Fedosoni, риск один, что по факту, ты взял в долг и даже 3-4 прибыльных года не гарантируют, что в случае провала, человек который сам просил тебя поуправлять деньгами не побежит в суд ✅
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, обязательно побежит.
ведь прибыльные годы это проценты — ты их отдал за пользование.
а тело займа нетленно — будь любезен вернуть целиком.
это же займ.
а значит все убытки за твой счет.
а тут твой счет там твои деньги твои убытки и твои прибыли.
и рядом! к нему ЦЕЛЕВОЙ займ с конскими процентами.

а в ДУ все убытки за счет собственника денег — его деньги его убытки.
и его прибыли.

Самое близкое  к ДУ — договор исследования (тестирования) торговых систем.
где цель договора провести исследование на материалах клиента.
(деньгах)
и результат договора — исследование проведено.
с использованием материалов заказчика.

avatar
Частное ДУ, завуалированное договором целевого займа (Физ-физ) с плавающей ставкой, и допусловиями. 

Можно поподробнее, что имеется ввиду? 
Займом хотите прикрыть запрет на передачу в ДУ денег?
Ставка по договору займа может быть разной, в том числе плавающей. Но не должна зависеть от действий заемщика. 
₽100, может зависеть.
в банке зависит — есть страховка нет страховки.
так-же есть пени и штрафы — а это тоже действия и бездействия заемщика.
avatar
Антон Б, это условия и нарушения, но не может быть типа «получил доход миллион, ставка 130 годовых»
₽100, я думаю это доп. условия и они могут быть любыми.
зависеть то достижений.

другое дело что если ты весь риск берешь в виде кредита на себя то нет смысла тогда % зависеть от дохода.
ведь весь риск уже взят.
avatar
практический опыт:  постановление по ч.4 159 по сходным обстоятельствам smart-lab.ru/blog/498695.php

легитимность во многом зависит от содержания договора и фактических обстоятельств его исполнения, единой судебной практики нет.
Ну и справедливо все что сказал выше Андрей
Феликс Осколков, и что? ))) ну не отдал я вовремя, ну вызвали в суд, ну сказал да брал да не отказываюсь платить но сейчас нет возможности. и что? А ТО ЧТО 159 ТУТ СРАЗУ РУХНЕТ И КРЕДИТОР БУДЕТ ЖДАТЬ СВОИ ДЕНЬГИ ДО ТЕХ ПОР КОГДА Я ЗАХАЧУ ПЛАТИТЬ ))))))))
avatar
 , любой может отказаться от исполнения кабального договора займа, адвокат только поможет у следователя беседу составить, вопрос в правовом поле  не решается, только обеспечении залог, заклад  и гарантии, плюс еще семейный кодекс, брачный договор, согласие супруги на опцион 
Лейтенант Цыганенок, быстроденьги это кабальные договора.
однако суды РФ их применяют.

хотя справедливо было бы потребовать возврат суммы долга и например не более 100% от суммы договора процентов и штрафов.

вместо этого 500% и более штрафы из договора утверждаются.
и потом их государственная система принуждения забирает.

если появилась беседа у следователя то ты уже практически проиграл.
avatar

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн