Блог им. MKrrr

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Лучшим способом заработать является покупка долгосрочных облигаций на пике цикла ставки. Проблема лишь – выбрать правильное время

🚩Фальстарт в гос.облигациях

За индексом гос.облигаций следим давно:

🧮считаем, какое дно по счету…

наблюдаем за 26238 (16 летние гос.облигации) 👀

застали самое дно🦐 перед повышением в июле

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Но всегда с осторожностью относимся к этому инструменту, т.к. длинные гос.облигации так же волатильны, как и акции. Если 15-летка дает доходность 16% при ключевой ставке 18%, то снижение КС в ближайшие 3 года до 7-9% означает утроение стоимости этой облигации. Ведь рынок выровнит ее доходность через рост цены. И ведь это не нереальный сценарий, а полноценный прогноз Центрального банка.

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Другое дело, что за последний год, вслед за изменениями ситуации с инфляцией – меняется и прогноз. Мы насчитали 4 изменения с прошлой осени. Но тут все ясно: инфляция – дама непресказуемая, и несмотря на все ужесточения, судя по опросам населения – продолжает расти

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Интересно лишь, что по-разному на инфляцию смотрят те, кто имеет сбережения (инфляция растет) и кто не имеет (падает). Возможно, это связано с потреблением разных групп товаров.

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Исследование по заказу ЦБ по ссылке 👈

🐾Наш подход: длинные облигации (в особенности, ОФЗ) стоит подбирать при первом снижении ставки. Ведь решения ЦБ инертны, и при изменении цикла – это будет долгосрочное решение. Да, мы не поймаем дно. Но как себя чувствуют покупатели первых доньев? (или днов? 🐳).

Вечером опубликуем в канале срез по гос.облигацям в виде таблицы и графика. Подписывайтесь, чтобы не пропустить!

🚩Фальстарт в гос.облигациях
★5
61 комментарий
Наоборот же, у кого есть сбережения, как бы менее сильно воспринимает инфляцию, нежели те, у кого сбережений нет, для них инфляция ускоряется

avatar
dividends, yeah!,

График говорит о другом. Думаю, разные товары покупает те, у кого есть деньги, и у кого нет

avatar
Кот.Финанс, я думаю, те к кого накоплений нет, тешат себя тем, что инфляция большая
и жить в кредит не так уж и плохо. А те у кого деньги есть — пытаются оправдать вклад под 15 процентов сделанный вечной 12 процентной инфляцией. Поэтому и взгляд как у оптимиста и пессимиста ...
На наполовину полный стакан. Наблюдения вещь такая…
avatar
Snipe301,

Кстати да, интересная мысль

avatar
Кот.Финанс, ощущение инфляции у людей со сбережениями оцениваются по-разному, у богатых,, так их назовем инфляция меньше априори, им не так страшно, если хлеб на 5 рублей подорожает или че? или как?)

avatar
dividends, yeah!, нет, не так.
«Богатые» больше потребляют товаров, цена которых не контролируется государством.
И дополнительно подвержена повышению от девальвации
avatar
Дюша Метелкин, сссанкционочка
avatar
Кот.Финанс, так точно, на рынке овсянки всё спокойно) ответственно заявляю  а вот те кто летает зарубеж, у кого заряженные тачки, кто привык к качеству… те да. Но обычно у них и денег сильно больше. Самые богатые им пофиг. Вот тот середняк, исчезающе малый, он конечно стонет.
avatar
Артур Грос, ахаха, всё так
avatar
dividends, yeah!,
Да, как бэ ...
Уровень накоплений формирует твоё потребление.
Есть у тебя пара лямов <вчера> и ты такой — пойду тачку завтра обновлю… А там вместо короллы теперь только жигуль. И по новой. Еще лям искать ...
А с парой сотен тех «сбережений», вроде как яйца с сахаром что по 50р, что по 100 — одинаково ж «хватает». С голоду всё равно не помрешь, типа. Как и тот… кому лям не хватает.
avatar
dividends, yeah!, нет, те у кого есть деньги теряют больше на инфляции, гений
тоже слежу за индексом гособлигаций
avatar
igotosochi,

Будем продолжать держать друг друга в курсе 😁👍

avatar
Кот.Финанс, я просто оставлю это здесь.

Людвиг ван Биткоин,

Ахахаха, четко!

avatar
покупка длинных офз — лотерея. брокерки ни разу не угадали ставку в 2024
avatar
AlexW3,

Да, никто не угадал. И цб не угадал )

avatar
Кот.Финанс, я бы сказал, особенно ЦБ не угадал)
avatar
Про утроение стоимости это вы перегнули. Распишите как у вас так получилось в расчетах? Позавчера я покупал 26238 по 53, за 3 года будет купон 3*7.1=20.3, и за 3 года, офз выйдет к 80 по стоимости. Получим ~ 100, а это даже не удвоение.
avatar
bobef,

А как вы посчитали что только к 80% номинала вернется при ключевой 7-9%?

avatar
Кот.Финанс, до погашения 13 лет, номинал при ключевой в 7 не вернётся к сотне. Даже если и вернётся, фантастическим образом, то х3 тоже не получится
avatar
bobef, сейчас у офз и кс разница 2-3 пункта. при КС 7-9%, доходность офз легко будет 5-6. При ставке купона 7,1%, и учитывая спред даже не 2-3, а 1-2%, 26238 будет точно выше номинала. при кс 7% оптимистично ~120-125 (все же 13 летками станут) + накпоелнный за это время доход 7,1%х3 года. 

не в три раза, но близко
avatar
bobef, при ключе 9% 26238 с купоном 7,1% легко вернется к номиналу, никаких 80%
avatar
AlexW3, не вернется, максимум 90.
avatar
bobef, еще не учел, что купон 7% за это время будет начисляться на купленные дешевле облигации, т.е.е эффективная доха по купонам будет ~11-12%, но в масштабе допущений (и с вашими тезисами в чем то согласен) — это все плюс минус
avatar
Кот.Финанс, считаем то от номинала, если купил по 53, то купон получишь не +11-12 а 7,1.
avatar
bobef,

7,1/0,53=13,39%

avatar
bobef, в абсолюте как вы говорите — в процентах как я
avatar
Кот.Финанс, давайте посчитаем проще. Купили сегодня по 530 (53 от номинала), НКД даже считать не буду. За три года получим 35,4*2*3=212,4, и допустим, что невозможно, через 3 года 26238 будет стоить 100 от номинала, т.е. продадим по 1000 руб. Итого купили = 530, а доходы = 1212,4. Итого- 1212,4/530=~2.3. 
avatar

bobef, если не ИИС Б то с купонов раз в год налоги срезать нужно.
А с другой стороны — за три года можно купоны с дисконтом (полагаю, уменьшающимся) обратно в 26238 завести.

avatar
Сиделец, резонно
avatar
Сиделец, не важно какой иис, при закрытии счета ндфл с купонов заберут.
avatar
Stepan K, мне казалось с Б не забирали при закрытии?
Ну блин… придётся тогда в последний день продавать и откупать на следующий.
avatar
Stepan K, финам считает по другому — "В связи с этим следует учитывать некоторые нюансы, связанные с внутренними бизнес-процессами брокера. Дело в том, что какой тип вычета — «А» или «Б» — выбрал держатель ИИС, может стать известно брокеру только при закрытии счета, так как определяться с типом вычета при открытии ИИС необязательно. Если брокер как налоговый агент удерживает НДФЛ сразу при выплате купона, то у налогоплательщика при выборе вычета типа «Б» получается излишне уплаченный налог, который впоследствии можно вернуть. Если же брокер удерживает налог на купонный доход при закрытии ИИС, то при выборе налогоплательщиком вычета типа «Б» он просто не будет удерживать НДФЛ. При выборе вычета типа «А» налог будет удержан. В какой именно момент ваш брокер удерживает налог с купона, следует уточнить у него."

В принципе, куча времени есть выяснить правду.
avatar
Сиделец, мне в ВТБ объяснили так — по типу б (2) или иис 3 при выплате купонов на иис ндфл не берётся, чтобы ты мог больше реинвестировать. Но при закрытии будет удержан, именно по купонам, по росту тела ндфл естественно не берётся.
avatar
Stepan K, а вы с поддержкой переписывались. был бы благодарен за скрины
avatar
Кот.Финанс,
avatar
Кот.Финанс,
avatar
Stepan K, как раз в ВТБ у меня менеджер (не чатик поддержки) пару раз прокалывалась. Отвечала что-то, затем я рыскал документы (в том числе и на их сайте в разделе брокерского обслуживания), показывал правильный ответ — извинялась и просила просто идти в след раз в брокерский отдел.
avatar
Stepan K, ну вот, менеджер в сбере написал что тоже закрывал Б и платил налог по купонам.
Что-то прощёлкал я этот момент, нужно было в июне тогда продать и купить, чёрт с ними с накладными расходами. Отдавать пол зарплаты за раз просто на налоги как-то накладно :-)

А так с этого года говорит выплаты по купонам сальдируются с убытками текущего года по торговле.
avatar
Сиделец, ну насколько я понимаю раз ндфл с купонов берется один раз при закрытии иис, то сальдироваться они должны не за год, а за весь срок существования иис.
avatar

Stepan K, финамовские ответы читаешь — там пишут что по Б типу купонный доход тоже не берётся. Фиг их пойми. Но как бы реально обидно :-)

интересно, а можно гипотетически смухлевать, купив что-то за нормальные деньги на ИИС, продав на свой другой счёт в каком небиржевом режиме за копейку (убыток на ИИС), и продержать втором счету три года, чтобы не платить налогов с продажи? :-)

avatar
Stepan K, по хорошему нужно не у брокера консультироваться а у профильных товарищей. Сбер мне тоже рассказывал всякое, а потом послал к партнёрам (не дошёл еще). 
Например, мне вдруг заявили что статья дохода по купонам отличается от статьи дохода от операций и доход по купонам не может сальдироваться с убытками по бумагам даже у одного брокера :-)

Хотя смотрю статью 241.1 второй части НК — «Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.»


avatar
Stepan K, по новому вроде нет
avatar
Кот.Финанс, по иис3 видел скрин с техподдержкой т-банка, где они говорят что ндфл с купонов не будет удержан ни при выплате, ни при закрытии, но я ВТБ верю больше.
avatar
bobef, но почему номинал до будет 100, а не 110, например, 120? 
avatar
bobef, глобально, да, наверное, не в три, 2,5 тут кажется пределом
avatar
Погодите, длинные офз дают в долгосрочной перспективе доходность не выше, чем текущая флоатеров.
avatar
Григорий,

Расчет на переоценку тела. Приснижении ключа - купоны по флоатерам тоже снизятся

avatar
Серж Кудинофф,

А переоценка?

avatar
PP PP, наверное перегнул, скорее х2,5 с учетом купонов
avatar
Кот.Финанс, нуу как ж вы так?) с учётом купонов удвоение будет и на текущих ценах… и утроение… к 2040  Дальние, которые сейчас дают 15%, у них купон часто 7%. При 7ой ставке, наверное будут 95%… т.е. менее чем в 2 раза рост.
avatar
Артур Грос, че то с математикой с утра)
avatar
Если 15-летка дает доходность 16% при ключевой ставке 18%, то снижение КС в ближайшие 3 года до 7-9% означает утроение стоимости этой облигации.
Как же вы торгуете, если в математику не умеете? 
avatar
 Мы насчитали 4 изменения с прошлой осени. Но тут все ясно: инфляция – дама непресказуемая, и несмотря на все ужесточения, судя по опросам населения – продолжает расти

Ха-ха, прогноз каждый квартал обновляется, это работа такая у департамента. Это как прогноз погоды, новые данные, новый прогноз. По другом в принципе быть не может. 

avatar
Сергей, брокеры тоже ошиблись
avatar
Кот.Финанс, в чем? Прогноз ЦБ не может ошибаться по определению. Прогноз это не план, прогноз по своей сути это не то что будет наверняка, ЦБ русским по белому пишет же, что это только прогноз, а не руководство к действию и не обязательства действовать так как написано. Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ на основе имеющихся данных, при этом ЦБ говорит что каждый день поступают новые данные, и фактически прогноз меняется каждый день/час. Но на всеобщее обозрение они его доносят раз в квартал. Надеюсь донес мысль.
avatar
Сергей, донесли, но все равно внутреннее несогласие есть
avatar
Точно все равно мало кто угадает, мне главное чтоб доходности устраивали.
Какойто Неизвестных, в целом да. но никто не знает даже инфляцию на 10 лет
avatar

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн