Про количество "бедных" - 2

PolarBear, «зачем бесплодно спорить с веком, обычай демон средь людей»© Наше все.
Вчера шел с работы, обогнал дворников, которые обсуждали что-то на форси, мелькало только знакомое «айфон пять»

Brassiere, фарси скорее?

Guess, согласен, русский языка плахой

Brassiere, да ладно прибедняться.
Просто небось запамятовали, как правильно называется язык сочинений Фирдоуси, Низами, Руми, Саади и конечно Хайяма

PolarBear, и в чем заключается «свой стиль»?))) купить тел за 5-6 тыр и потом с пеной у рта убеждать знакомых: «Да я себе любой топовый тел могу позволить бла-бла, просто зачем переплачивать, купил и радуюсь бла-бла»)))))

PolarBear, жертвой себя не считаю) покупаю исключительно то, что мне по вкусу. 

Stasik, ну если айфон последней модели в кредит, то да, соглашусь, что это глупо. А если человек себе легко его может позволить, то почему не купить-то? 

Юлия Сюремова, конечно надо учитывать доход, для кого то айфон это 20% от  зп (дохода). Если так, то он вас только украсит и даст больше времени для развития и совершенствования.)

Ramon Albert Rudolfovich, у меня дома LG 17 стоит, самовывоз.))

А.С., это постоялец СЛ. Он тут не впервой. И даже не дважды.
Типа Самокритичного, но не он.
Запамятовала его первый ( или один из первых) ников на СЛ.
Там ещё был мышь на аве.

Guess, не могу вспомнить

А.С., тока што вспомнила!
«Инфернус» это.
Хотя может Инфернус = Самокритичный.
Я их путала.
Манеры схожие и ЧВС у обоих зашкаливает.
Может и один персонаж

Guess, именно так, коллега, инфернус и самокритичный это один персонаж...) хотел у него насчёт « чистого среднего класса отписаться», так оказывается я у него в блэке..))

Dio, а я всегда считала, что разные.
У них там были какие то детали отличия.

Guess, ну вы же вспомнили, что один и тот же)

Dio, отнюдь нет.
Я выразила «смутные сомнения».
А щаз продолжаю укрепляться в мысли, что всё же разные это персонажи, хотя во многом и похожи.
Но…

PolarBear, «Еда на одного 5 тыс, это я себя вообще не ограничиваю»---ну-ну.Особенно--вообще не ограничиваю)))Можно дневной рацион?

PolarBear, при чем тут понты, если брать только еду, то на семью из 3-х чел уходит 20-ка, согласен(Тольятти и Набережные похожи).Это самый минимум.Но «это я себя вообще не ограничиваю»?..

Анатолий, я вчера в перекрестках, магнитах пятерках купил:

— 200гр семги — 199руб (по акции)
— рис первосортный круглый по акции 900гр 29руб
— имбирь маринованный200гр  54 руб
— хлеб ржаной подовый половинка 17 руб
— хлеб белый из частной пекарни к чаю, 35 руб
— 10 яиц по акции категории с0 43 руб
— молоко веселый молочник по акции 48руб
— манная каша 900гр 28руб
— масло сливочное по акции 200 гр 78руб
— цыпленок 2 кг 160руб
— соус по-грузински 300гр 28 руб
— 2 кило лука обалденного 60руб
— 2 кило моркови 30руб
— 2 кило картошки 36руб
— 2 кило отличного винограда на рынке у хачей 80 руб
— пиво буд 2 бутылки по акции 156руб
— пиво хейнекен 2 бутпо акции 156руб
— макароны из твердых сортов 1 упаковка — 14 руб
— капуста 2 кг — 60 руб
— приправа хмели-сунели 16 руб
— приправа для плова (много) 40 руб
— чеснок 3 головки 18 руб
— сметана 15% 29 руб
— чай Тесс листовой (акция) 78 руб
— три свеклы — 60 руб
— говяжьи ребра молодые (много мяса, свежак) 2 кг 160руб
— майонез Рикко 400гр по акции 48 руб
— мармелад с лимонной начинкой по акции 19 руб

Сахар, соль, сыр пармезан, оливки, соус соевый, васаби, сахар, приправы, вино, крупы разные… есть в запасе.

Итак, мой рацион из всего этого на две-три недели:
— суп харчо 3 литра вкуснейший, не во всяком ресторане такой подадут
— суши 12 порций
— плов из курицы 4,5 литра
— паста с сыром пармезан
— манная каша на молоке со слив маслом 
— салат из моркови, оливок с чесноком
— гренки к пиву с чесноком и сыром
— салат капустный на уксусе
— салат из риса, яйца, чеснока, сыра, майонеза 
— омлет на молоке
— гренки к чаю из белого хлеба, яйца, молока
— мармелад
— суп куриный (из хлупа) с рисом, зеленью, морковью
— борщ

При этом 2-3 недели это буду есть не только я, но и гости, которые у меня не редко бывают.
Правда, они с собой что-то приносят зачастую тоже.

В общем, ни в чем себе не отказываю, люблю вкусно поесть.
Но я не пузан, мой вес 86кг при росте 182см 

Йоганн, ну откровенно говоря, на пиве можно ещё сэкономить:) А в остальном наше меню примерно совпадает. Странно даже, как люди умудряются жрать на 20 тыщ в одно лицо…

Роман, просто покупают дорогие и вредные полуфабрикаты и продукты переработки. Неумеют готовить и жалеют на это время а зря.

Торговые сети наживаются на них, как на лохах))
20 тыс в лицо — легко. Тем более, продукты почти все негодные, не дают ни сил, ни насыщения.

У моего брата жена 130кг и двое маленьких детей.
Жена не умеет покупать продукты, многое отправляет в мусор.
Еще она постоянно сидит дома, приглашает подруг по 120кг и угощает их деликатесами разными.

Даже при таком жрачном раскладе, на еду брат тратит 60-70 тыс в месяц. Колбасу они покупают по 700руб за палку (очень вредную), мясо фермерское, масло и пр..

А пиво я держу в холодильнике на случай прихода гостей или промочить горло холодненьким.

Йоганн, есть кстати тест на алкоголика… если спиртного дома нет то алкоголик… типа все выпивает… и пока не выпьет все не успокоится

Йоганн, вы так вкусно все описали, аж кушать захотелось :)

calnago, открою секрет, мне никогда не хотелось заниматься готовкой, пока косил бабло.

А когда перестал косить и стал экономить — появился вкус к жизни.
Теперь мне за 50, и ко мне весьма интересные девицы ходят через день (ровесницы моих детей) покушать, поболтать и намекают, что готовы отдаться за мою еду))
Еще и продукты приносят и бухло.

Просто я делаю все от души)))
Это и вкусно, и не калорийно, так как много не даю.
Девки неумейки стали… Поэтому полуфабрикаты рулят..

Йоганн, прочитал про Ваше меню, понимаю, почему перед праздниками сколько народа в магазах---между праздниками не едят.
200 гр семги---12 порций суши-10гр семги в день?, цыпленок-2кг--это не цыпленок, это жирная курица, причем самого низкого качества, макароны из твердых сортов 1 упаковка — 14 руб, упаковка 300гр что-ли? сметана 15% 29 руб--это в 5-ке или в магните?100гр упаковка? Это на 3 недели? А с виноградом через 3 недели что происходит?100гр винограда в день---я ни в чем себе не отказываю))еще и друзья! А из одной бутылки молока каши на сколько раз покушать хватает? А хлеба из списка реально на 3 недели хватает?

Анатолий, 
Рацион у меня достаточно разнообразный и по дням недели отличается, поэтому по крохам его не растягиваю на каждый день.

12 роллов из семги, там примерно по 16гр в каждом ролле, остальное — рис, водоросли, и пр хрень. 
Десять роллов мы съели с моей гостьей в тот же день, а два я доел на следующий день.
Гостья тоже пришла не с пустыми руками, поэтому не объела))
Я, хоть и не нищий, но слежу за тем, чтоб мои посетители не были мне в убыток)) Те, кто берут больше, чем дают постепенно «удаляются из списков»))

Жира в 2-хкилограммовом бролерном цыпленке совсем нет. Да, качество невысокое, так как там полно гормонов и полифосфатов. Но покажите мне, где лучше в торговых сетях? Везде одно и то же фуфло, но упакованное по-другому и с более высокой ценой. Просто есть фуфлоеды без иллюзий, а есть с иллюзией, что платя дороже, они получают что-то принципиально качественное.
Моя знакомая держит немецких кур и продает по 800руб за кило, но я не могу к ней ездить за 40 км)) Там качество выше, конечно.

Упаковка 400гр, отличные макароны, не хуже, чем по 50руб за такую же упаковку. Те, что по 50 немного отличаются вкусом за счет яичного желтка и добавок, но вкус макаронам я и сам умею хорошо создавать.
Вчера купил на пробу макароны высшего сорта за 10 руб 400гр
Попробую приготовить пасту с тунцом и сыром из них. Банку тунца взял за 49 руб. Сыр давно лежит в холодильнике, был куплен еще 3 недели назад.

Сметана по 28 руб 200гр (синяя) продается и в пятерке, и в Дикси, и в Полушке, и в Магните. Цены немного рознятся… Мне хватает на две-три недели обычно. Зачастую даже забываю доесть и выбрасываю остаток — портится. Так как я ее использую, чтоб положить ложку в борщ или харчо, а также при заправке салатов пополам с майонезом.
Когда же я беру творог, или пеку блины, или готовлю много сметанного соуса к грибам (гости любят), то беру сметану специально для этого. Каждый день сметану не ем.

Виноград тоже не ем каждый день. Виноград за два дня съели под вино. Пошел вчера до рынка и еще купил на 50 руб.

С одной бутылки молока получается сварить три раза манную кашу на завтрак (она очень сытная со сливочным маслом и посыпанная немного сахаром) и еще остается на омлет или гренки обмакнуть. Сырое молоко употребляю редко, так как у меня как и у многих, молоко не переваривается (лактазная недостаточность) и порождает метеоризмы (не к столу будет сказано). 

Хлеб покупаю через день белый(вкусный, с чаем его люблю и фермерским маслом) и раз в 4 дня ржаной.

П.С. В виду того, что я сейчас не работаю физически и не занимаюсь спортом, мне нужны калории преимущественно для мозга (и, кстати, много, и, желательно, в виде глюкозы), поэтому пью чай с вареньем (которое сам сварил на даче). А чтоб мой кишечник не съежился к лету, я потребляю отруби с чаем и вареньем. Они стоят совсем недорого.

Ежели что еще вызывает сомнения — спрашивайте)

Йоганн, Вот видите, не на 3 недели, как написали)Я не говорю, что на 5 тыс в мес нельзя прожить---можно.Но автор написал---ни в чем себя не ограничиваю-это, мягко говоря, неправда.
Предлагаю закончить.Удачи!

PolarBear, согласен насчет еды и бензина. Но коммуналка у меня 7тыс + электричество и вода 1тыс, а еще во второй хате 5 тыс плачу, а еще налоги и ремонты протечек и авто. А еще загородный дом и не один надо содержать…

PolarBear, бензин 10000 руб. это средний пробег 41,7 км в день при расходу 20 л./100 км. Для города вполне нормальный пробег. Да и расход далеко не хаммеровский по пробкам-то.

PolarBear, Это Вам повезло. Насчет 10 минут.
Еще у нас (В Питере) иногда бывает, что более длинный маршрут оказывается существенно короче по времени. Я не говорю, что такие расходы у всех. Но они вполне себе реальны.
Да и коммуналка у Вас, прямо скажу, небольшая. У меня сейчас уже больше 7-ми. Это без электричества, капремонта, паркинга.

PolarBear,
Екатеринбург
Коммуналка 8800 на 4 человека
Интернет телефоны 1200
на 4 человека по 2.5
Еда 9000 на человека и это экономия — сыр раз в месяц.
Кафе и столовые не входят это еще +3000 на человека в месяц. (обед 100-150 рублей 20 рабочих дней)

В итоге получается 15 тысяч без одежды на человека.
Просто выжить.
Одежда плюс дешевые телефон, планшет, комп....
Это еще +3000 в месяц.
+2000 в месяц лекарства на человека + врачи… те-же зубныне минимально… 1 зуб вылечить за 2 года...
Итого 20000 просто выживать с хорошем здоровьем и голым не ходить.
на 4 это 80к.

PolarBear, Имеется в виду интернет + стационарный телефон + три мобильных телефонных номера.

Silent Beer, если вы(не дай бог) с приятелем встретитесь в лобовую — вы, скорее всего, труп, а он без серъезных травм.

PolarBear, а причём тут камаз?!? Там речь шла о двух авто… а вы сразу под один знаменатель подгоняете.. 

last_rat, в городе такая вероятность мала.

Silent Beer, а может человеку банально нравится тойота, а не киа…

Dio, мне тоже нравится тойота, но моя сущность порой не позволяет себе тратить на то, что нравится. Айфон мне тоже нравится, но хожу со смартом, цена которому максимум 100$, при этом его функциональность меня полностью устраивает. Я, этакий гражданин Корейко, если хотите, но, правда, не приемлю экономию на еде и на своем ребенке. Все остальное может и подождать, пока первый лимон $ не заработаю.

Андрей В, т.е. семья из 4 человек должна тратить на жрачку 80 тыс???  Это надо либо жрачку в бутике модном покупать, либо жрать как слон, либо 2/3 жрачки тупо выкидывать, даже не притронувшись к ней

Иван Петров, На еду там 36 а не 80
по 9 на человека.
при этом 6 на еду даже в минимальном пакете нищего официально.
Еда в Екатеринбурге ДОРОЖЕ чем в среднем в рф.
на 20% ( фрукты и рыба на 50%… сливочное масло и крупы по той-же цене )

PolarBear, согласен, не бывает. но до 2014 было на порядок лучше. достаточно поумерить свои хотелки и вернуть то, что было. и впредь не искать простых способов решения своих правительственных проблем

Андрей В, жрачка на одного 20к в месяц? это в KFC что ли ежедневное трёхразовое питание?

У нас 2 человека — около 15к в месяц. Ни в чем себе не отказываем. Единственное, что мог бы заметить, не покупаем почти вообще колбасу, полуфабрикаты, готовую еду. Готовим сами. Кушаем овощи, мясо, рыбу морскую, фрукты. Завтрак — овсянка какая нибудь. Могу сказать, что считаю такое питание здоровым.

15к руб в месяц ля двух чел — вполне достаточно.

P.S. не беднняки, не страдальцы, не мучаемся :))

PolarBear, я к маслу сливочному более толерантен. Но не к тому, которое наполовину маргарин, а к именно сливочному. :)

ЕвгенийТ, Вы не бедняки.
Вы класс нищих.
Бедняки это не нищие.
Бедняк не гробит здоровье и одевается не в секнод хенде.

Антон Б, боюсь вас огорчить, но я не одеваюсь в сэконд хэнд и стараюсь по возможности не гробить своё здоровье. С чего вы взяли всё это? Мне просто интересно, какие мои слова заставили вас так обо мне подумать?

ЕвгенийТ, 
«15к руб в месяц ля двух чел — вполне достаточно.»
Прожиточный минимум 17 тысяч на взрослого в Москве.
lgoty-vsem.ru/posobie/prozhitochnyj-minimum-v-rossii.html

Антон Б, вы вырвали из контекста. 15к на еду на двоих вполне хватает. 
придётся приводить примерные цены, что уж :)

1 кг овощей — 80-200руб
1 кн фруктов — 100-250руб
1 кг мяса — 300-400, курица в два раза дешевле
рыба форель — 350-650 руб/кг, всякие кета и горбуша — вообще 150-250.
крупы — вообще копеечные — 15-50 руб за кг
яйца С0-С1 — 30-60руб за десяток
молоко, кефир, йогурты — около 50руб/литр
орехи в ассортименте — 100руб за 100гр

почему на двоих должно не хватать 15к руб — я не понимаю.
есть вариант, что люди покупают полуфабрикаты, конечно.

P.S. Прожиточный минимум, кстати, включает не только еду, а и одежду, оплату за жильё, эл-во, связь и тд.

P.P.S. я не знаю что там у вас в Москве, я про Новосибирск :)

ЕвгенийТ,
«У нас 2 человека — около 15к в месяц. Ни в чем себе не отказываем.» — нет указания что только еда.

Это вы выбили из контекста.
Потому что мой рассказ про 20000 на человека.
И 80000 на семью на четверых.
Как черта отделяющая бедных от нищих.

Содержал в себе 9000 на еду ~18000 на двоих.
И соответственно 15000 на двоих, это тоже реально.
это -20%.
Учитывая что прямо пишите отказываетесь от полуфабрикатов.

Антон Б, я ничего из контекста не вырывал. 
Вы просто на день позже добавили сообщение, объясняющее, сколько из этих 80к уходит на еду. Да Б-г с вами, я вам не собирался что то доказывать, так как вы начали приплетать какой то секонд хэнд, о котором я вообще ни слова не писал, начали вешать ярлыки. Да я и сейчас вам не собираюсь ничего доказывать. У всех свои привычки и мировоззрение, каждый сам удовлетворяет свои потребности. Пусть вам 80к надо или 36к, ваше дело. 
Себя ни нищим, ни бедным не считаю. А вы с чего то решили объявить меня таковым. Впрочем, вы вправе решать для себя что угодно. Главное уметь удовлетворять все свои потребности. Если этого у людей не получается, то люди злятся на других людей, у которых получается :)

Андрей В, все верно… В 90-е  средним классом можно было назвать чела с доходом от 3000 баксов в месяц. В начале нулевых — 15 тыс. 
А теперь, в связи с падением платежеспособности населения, наверное 12 тыс/мес.

Invisible, коммуналка 2 тыс — это не знаю где такая осталась, может и есть. Но 5 тыс на еду — я и сам так живу и ем все, что хочу.
Другое дело — рестораны, кафе, бары… Это отдельная статья. Чек от 600р до 3500р
На одежду трачу копейки.
Военные берцы ношу (индпошив) за 1500р уже 5 лет.
Носки и трусы покупаю самые дешевые, но не откровенную синтетику.
Куртку ношу уже 10 лет. Полно всякой хорошей одежды, начал раздавать ))) Отвлекает

Скоро еще от недвиги избавлюсь — делает несвободным и нервным)))

Бабло спущу на баб и галюциногены, так как не пью (много) и не курю.

Йоганн, питер?

calnago, да и не только… В МСК, наверное, подороже будет процентов на 20%

Йоганн, Поменьше ролики про минимализм смотрите, а то так можно до уровня Диогена дойти)

Stasik, я потихоньку начинаю все более понимать его ценности))

sortarray sortarray, обязательно должны быть цаки, желтые и малиновые штаны!!!
Без них жизнь для многих не имеет смысла.

Я, например, платиновый клиент своего брокера))

Кто-то имеет серебряную карту виза, кто-то золотую — это ж статусно и всегда можно потешиться своим превосходством над бронзовой картой)))

А рейтинг на смартлабе? )

DATSKIY, а как ее правильно посмотреть?

Допустим, у нас N человек населения, с зарплатами Vn у каждого.

Далее строим спектр (шляпу Гаусса), где по абсциссе количество человек (сумма всех значений абсциссы = N), а по ординате размер зряплаты?
Как потом выбирать диапазон среднего класса?

Йоганн, считают коэффициент Джини

Григорий, этот коэффициент укажет всего лишь на степень расслоения в уровне доходов. 
А как определить границы для среднего класса на шкале  уровня доходов? Нельзя же взять среднее, это должен быть диапазон.

PolarBear, Да как сказать, если у них подход к технике, как у меня, долго-долго выбирают, но на года, инвестиция вполне разумная. Вот у меня компьютер, племянник недавно смотрел сколько диск отработал, охренел, больше 50000 часов в рабочем режиме, я уж и забыл в каком году этот комп покупал… или смартфон Нокия от 2010, даже аккумулятор ни разу не менял, просто вечная техника:)

Андрей В, 200тыс баксов в месяц? да ладно...
Мой знакомый, среднего класса, имеет три кафе, пару магазинов не может мне 15к евро вернуть уже несколько лет.

Если он не средний класс, то кто ж тогда народ, с зп 20тыс руб? Какой это класс?

Йоганн, Рублей средний класс это от 1-2к$ на человека в семье.
4 человека — 4-8к$ в месяц

Андрей В, нет, не думал.
У меня другие способы заработка. А так же не в моих правилах навязывать людям свои привычки. Да и нечего там вещать. Каждый сам для себя решает кушать относительно здоровую еду или откровенные полуфабрикаты, запивая пивасиком. :)

Андрей В, я ни в коем случае сейчас не пытаюсь навязать людям способы и места для поглощения пищи. Просто сказал своё мнение. 
У меня и у моей жены просто есть время готовить для себя еду (не разогреть полуфабрикат, а именно готовить). И мне очень жаль, что у многих на это нет времени.
Кстати, написано много книг о так называемом тайм менеджменте. :)

Андрей В, что за ресторанчик, где на треху пива можно попить в одно лицо минимально?
о.5 — пусть 400р, пусть три раза по .5, ну еще 400 — стейк пусть еще взякие там хрени, струганина, гренки-айдахо — еще 500. Это в пафосном баре.
Больше не влезет никак)))

Мне просто интересно, где еще больше можно потратить на пиво? Это напиток, мягко говоря, не для эстетов.
Это наглость рестораторов не имеет границ или богатеев так много развелось))

Мы с приятельницей пошли в «Доски» Очень даже приличное место, с видом на сад из панорамных окон. Пиво там нормальное по 78 за 0.5 и 160 за лагер. 

Сидели долго, заказывали несколько блюд, салатов, форель..
Чек 1500 на двоих.

Андрей В, тогда 200 — мало. В МСК исполнительный директор получает 300к, но он не средний класс, а так — средний пассажир на лайнере. Таких много.
Мой приятель (сантехник, меняет счетчики) за февраль получил 200к, у него ауди а7 и джип лэндровер дискавери, еще мотоцикл ямаха, есть хата, загородный дом.

Но он нищеброд, по сути, так как все бабло у него уходит на поддержание своего уровня жизни, а не на жизнь.

Остается бабло на побухать с друзьями и на баню, на подарки себе, любимому (часы, телефоны, пиджаки). А также дать телке на нужды, чтоб не называла его мудаком, жадиной и ничтожеством))

Йоганн, Считают не доход а расход на члена семьи.
Если он 200к в месяц и один живет то средний класс.
Если у него 3 детей и жена, мама, папа.
то это по 33к в месяц.
Тогда он бедный

Андрей В, я живу обычно на 5 и тоже ни в чем себе не отказываю, честно ))
Просто я человек со взвешенными потребностями и аппетитом.
Люблю вкусно и здорОво поесть, но не переедаю. Умею выбирать продукты и готовить их.

smart-lab.ru/blog/459534.php#comment8309719

иван сергунов, откуда такая цифра? 

иван сергунов, когда человек вместо слова доход использует слово зарплата то из среднего класса можно легко вылететь

PolarBear, Если Вы не видите разницы в понятиях доход и зарплата и считаете Несущественным то вы к среднему классу наверное не принадлежите

PolarBear, Наличие диплома не говорит совершенно ни о чем

Igr, Все правилно делает.
Ипотека это дешевый кредит.
А запас нужен, чтобы дорогих кредитов не набрать.

Антон Б, а зачем брать если у него запас, то есть деньги просто так лежат 

Андрей В, согласен, по тратам.  Но квартиру надо от 15 лямов.
И дачу еще от 10 хотя бы.

То есть, важный параметр — текуший уровень  нажитого благосостояния.
Просто, если нет квартиры, то съем с таким жизненным уровнем — уже от 160/мес и ЗП в 200тыс будет мало ))

Моя знакомая — одинокая женщина, тратит 90 и более в месяц на себя и ничего при этом не приобретает практически. Квартиру снимает.

Андрей В, погугли что такое средний класс… в россии это доход на 1го взрослого 18к баксов в год