Хотел я разобраться с этим вопросом, но все откладывал, сейчас в экстренном порядке загуглил вопрос, откуда все взялось.
И, надо сказать, запарился искать, потому что все забито каким то «неоязыческим» «возрожденно-славянским» хламом, где про какие то «велесовы святки».
Я почти уверен, что Велес являлся у славян аналогом ведийского Вритры и авестийского Дахака, это читается по общеарийскому змееборческому мифу, который в устном эпосе сохранился в Белоруссии и на Украине, и послужил основой для «русских народных» сказок большевиков, связанных с победой над «змеем-горынычем».
Этот бог несет негативный оттенок, эквивалентный дьяволу, ему поклоняться славяне не могли.
Церковь к этому не имеет отношения, она как обычно, не будучи способна справляться с народными традициями, просто передернула смысл на квазихристианский, хотя это все равно не канонизировано и не признается церковью
Но нашел более-менее адекватный источник тут
shkolazhizni.ru/@Sloven/posts/37994/
Вкратце, суть в том, что святки были праздники покойников, ряженые как бы предоставляли свои тела для покойных во временное пользование. Это было не весело, на них смотрели с почтением и страхом. Никакого веселья там не было. После этого нужно было курнуться, чтобы что-то там не перепуталось с телами нашего мира и потусторонними душами, как то так.
Это, во-всяком случае, похоже на правду.
Таким образом, ответ на вопрос, если верить этой ссылке, то трейдеру-христианину курнаться вообще незачем. Трейдеру склонному к мистическому мышлению, вероятно, надо самому решить. Трейдер который колядовал, наверное, на всякий случай должен курнуться, или хотя бы умыться, по здоровью.
Лично я решил облиться холодной водой из ведра, потому что, не знаю, по совпадению, или нет, но ко мне в последнее время в снах приходил покойный родственник, и заставил меня задуматься о многом. Может и вправду время святок волшебное.
Знал одного попа, который совращал малолетних мальчиков. Недавно встретил другого попа, поднял эту тему(по пьяни), и к моему удивлению, его женушка, а вольно или невольно и он сам, де-факто, стали его защищать.
И вот, спрашивается, если эта нечисть будет просить о чем то Бога, неужто это лучше, чем напрямую? Не думаю.
Людмила Гаврилова, а кроме того, не совсем понятно, о каком «упокоении» и какой «души», ведут речь христиане. У части христиан концепция другая, унаследованная из ветхого завета и иудаизма: душа — пережитки язычества, а они ждут воскресения в «царствии божием», во плоти, а до той поры человек мертв
Православие, насколько я понял, занимает в этом вопросе какую-то неопределенную позицию, пытаясь угодить и вашим и нашим, оно говорит, что не знает об этом нихрена.
Что означают эти сроки, типа 3 дня, 40 дней, они никакого внятного объяснения не имеют, там есть только «мнения» и «догадки», никакой догматики нет, любой поп может гнать отсебятину. И даже ссылок на «отцов» что-то не видно.
foma.ru/chto-proishodit-s-dushoy-posle-smerti.html
И это отнюдь не удивительно, потому что они культового значения большинства своих обрядов не знают. К примеру, почему за покойника надо ставить свечи, откуда вообще свечи и лампады, и почему их надо возжигать во время службы — они этого не только не объясняют, и не знают, они избегают и самих этих тем, ибо это все следы зороастризма
Также они не смогут объяснить позу Оранты, которая запечатлена на их иконах, и не смогут объяснить, почему эта поза не используется христианами в молитве, несмотря на то что сама «пречистая дева» молилась именно так, по зороастрийски. А там была, между прочим, Анахита — непорочная.
И много чего еще они не знают о своей собственной культуре, всего тут не перечислишь. Это выдает в них лжецов
Потому что церковь — это лавка торговца, несмотря на то, что там обитают и честные ревнители веры.
Незнание собственной культуры вовсе не означает, что служитель церкви лицемер.
Нет, потому что в какой-то момент в храмы огнепоклонников пришли христиане, и подменили идеологию изнутри, не решившись кардинально менять внешнюю атрибутику, дабы не волновать народ.
Каждый конкретный нет, разумеется, но в целом институт — да.
Если знаете материалы по теме, киньте ссылку — буду признателен.
Могу перечислить некоторые признаки.
На старых иконах Оранта и Покрова изображались типично-зороастрийские молитвенные жесты
Название «Софийский собор» может указывать на Персидское происхождение, где-то читал, что в некоторых древнерусских источниках Персию называли «Софийской страной». Зороастризм декларировался религией мудрости.
Культ Богородицы, настолько широко распространенный в православии, что он затмевает самого Христа, может происходить от Анахиты, она же Непорочная.
«Благая весть» соотносится с зороастрийским «Благим помыслом», полученным Заратустрой свыше.
Культ огня в православии, никак не объясняемый с тз христитанства, прекрасно объясняется с тз огнепоклонничества.
В зороастризме служба внешне сильно напроминает христианскую, там тоже свечи, тоже женщины в платках.
Архитектура христианских храмов и часовен унаследовала в основе форму святилища с «христианскими» надстройками в виде барабанов, колонад и т.д
Часовни, как правило, вобще копируют святилища, только «лишние» входы загораживаются. При том греческая архитектура отсутствует полностью.
Корни со словом «свет» — «святой» и пр, напрямую соотносятся со светом — предметом поклонения зороастрийцев
Грааль — «христианская» чаша — зороастрийская огненная чаша
Вот самые очевидные следы
Кроме того, эта версия хорошо согласуется с историческим контекстом, ведь зороастризм, по некоторым данным, возник, где-то на территории юга России. Войны персов совместно со скифосарматами против Византии, были по-сути, религиозными войнами. Логично предположить, что зороастризм их сплачивал в этой войне
Но Святой Дух это Спента Манью и насчёт огня в храмах — совершенно точно.
Внутри Персидской Империи войны тоже были
Это указывает, между прочим, гораздо конкретней, чем кажется на первый взгляд.
Мы знаем, что словом «волхвы» христиане переводили слово «маги»
А это значит, что на Руси были маги, о них множество упоминаний в летописях, под этим «кодовым» словом.
А то что они обычно описываются как какие-то «лесные» означает лишь то, что они подверглись гонениям.
Отсюда же может происходить и слово «светская власть»
В период насаждения христианства было двоевластие, борьба старой зороастрийской веры с новой, эллинской
Не соглашусь. Индоиранские, веддийские Боги там сохранили свое значерие, под несколько другими именами, но суть там осталась таже. Общеарийский миф змееборчества там сохранился, но Перун/Индра отодвинулся на задний план(он стал Веретрангой, кажется, а один из эпитетов-имен Индры — Вритрахан. То есть унаследован). Моральная основа там осталась неизменной, большинство культов сохранились(к примеру, культ хаомы)
Единственное что изменилось — заратустра заострил внимание на войне добра и зла.
Собственно, персидский вариант веры и до Заратустры уже отличался от древневедийского
Это не более чем примитивные манипуляции современных идеологов, на лингвистическом различии они строят теорию антитезы. На самом деле, арийский пантеон там сохранился в виде язатов, в том числе и «дев» Индра, а «против девов» означало против злых духов, и не более того
Это вообще чушь какая то, из серии кухонных «неоязычников»
Что касается этой ахинеи про светлость, то это британо-большевицкая мифология.
Интересно еще и то, что этот миф живуч даже при том, что большинство арийских народов темные, а большинство светлых народов арийцами не являются. Видно сильно старается кто-то
Ну да ладно, просто имейте ввиду, что самые арийские арийцы у нас таджики, а мы, русские скорее чухна и чудь белоглазая.
Понятия не имею.
Французов, кстати, тоже сюда приплетать не надо, это кельты, там арийская примесь незначительна
Арийское происхождение таджиков даже сам батюшка Джугашвили признавал.
Их культура, кстати, помимо генетики, лишнее свидетельство
А это не верно, русские преимущественно арии. Концентрация в европейской части достаточно велика, чтобы относить их(нас) к ариям. Доминирующий компонент
«германский» понятие ниачем. Неарийский.
Я это не оспаривал
Ничего подобного, в России R1a даже плотней чем на Украине
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg
То что на украине меньше примесь нордидов и финнов это вопрос другой
1.Христианство возникло под влиянием зороастрийской религии.
2.Вы верите в арийцев и высокую значимость их достижений в духовной сфере.
3. Я с вами в этом не вполне согласен и считаю мифы об арийцах опасным заблуждением.
Только «вера в арийцев» это манипуляция, арийцев антропология, археология, генетика и история не отрицает, если отрицает то только политика. Точней забалтывает
Ничего удивительного тут нет, это открыли как раз «осуждаемые» Вами ученые, пионеры лингвистики, патриархи сравнительного языкознания, кажется Бопп
Это можно объяснить тем, что, коренное население Италии — жители Лации, в данном случае, были индоевропейцами, и, возможно, ариями
Только современный французский тут не при чем, он по грамматической структуре аналитичен, что по сути означает «антиарийскость»
Насчёт фр. языка: категории синтетический — аналитический неоднозначны и небесспорны, кроме того он очевидным образом происходит от старофранцузского - народной латыни.
А насчёт аналитических языков пальму первенства должен держать современный английский ( там скоро кроме голых корней и мата ничего не останется), но и он происходит от прагерманского, так что все мы где-то родственники.
Скорей назад, под грузом политики
Это уже обсуждали. Нет, в *нормальной*, не желтой науке ничего такого не принято
Достаточно однозначны. Гораздо однозначней чем та ахинея, которую ныне пытаются вешать народу на уши квазинаучные проповедники
Тут о «происхождении» говорить нельзя. Если грамматическая форма языка утрачена, значит он мертв, это уже другой язык, независимо от носителей и территории распространения
Возможно от прагерманского происходил староанглийский, но он мертв
Это, кстати, тоже навряд ли. Думаю, что гораздо позже, около 1000, и связано это было, скорей всего, с франкским завоеванием. Но спорить не буду, материала мало
Образ Веретранги восходит к эпохе индоиранской общности. Его имя соответствует эпитету Индры в ведийской мифологии — Вритрахан, «убийца Вритры». Веретранга был связан с богом Митрой.
В «Яште» описаны перевоплощения Веретранги — в ветер, быка, коня, верблюда, вепря, коршуна (или сокола), барана, козла и в прекрасного воина.
Веретрагна даровал Заратуштре мужскую силу, крепость рук, мощь тела и остроту зрения. В образе птицы — сокол Варган, инкарнации Веретранги, — изображался фарн, символ царской власти.
В «Младшей Авесте» Веретранга был включён в число язатов, божеств-помощников Ахурамазды.
mifolog.ru/mythology/item/f00/s01/e0001080/index.shtml
Вот христианская Оранта:
Вот Заратустра
Вот молитва зороастрийца
А в христианском храме Вы когда-нибудь этот жест, руки, поднятые вверх, видели?
Но не понимаю, зачем на этом заострять внимание.
Любая религия эволюционирует по мере ПОСТУПЕННОГО осознания человеком Божественного начала и связи с Ним. И любая религия имеет в своих истоках первобытные шаманские танцы с бубном и вскидывания рук, на которых максимальное количество волновых рецепторов для воссоединения с всеобщим бессознательным. Это настройка оси диполя, если хотите.
Вполне вероятно, что эти «реформы» сделаны уже при Романовых, про настоящее старообрядчество мы мало что знаем.
Потому что с трудом как то верится, что христианство за 1000 лет не смогло избавится от очевидных «языческих» атрибутов, в условиях огромной своей власти и рабства подданных
Эти секты появились недавно, самые старые в период Реформации, а большинство совсем недавно, поэтому они тут мимо, имеет смысл рассматривать только ортодоксию
та не… всё прописано и всё ясно:
1.Душа — вовсе не пережитки язычества, с чего Вы взяли? Душа считается вечно существующей личностью, с момента рождения. После смерти она попадает «на тот свет». В разных религиях в этом вопросе есть разницы в деталях. Напр, в католичестве есть понятие — «чистилище», в православии нет такого понятия. Куда она попадает после смерти — чесс говоря не знаю)) Вернее — не помню. Но все есть в инете, только смотрите не абы какие сайты, а православные, если хотите увидеть ответ с православной тчк. зрения
2. Человек вовсе не мертв… вернее — его душа. После смерти и до Страшного Суда душа находится «там» (ну забыл… не помню...)) Во время Страшного Суда, согласно концепции христианства, все мертвые воскреснут и произойдет разделение. Часть — в рай, часть в ад. Финал.
3. На все сроки есть очень точные и внятные ответы (Вы просто не смотрите то, что в инете, там много всяческой ахинеи от всех подряд — начиная от официальной позиции и до воинствующего атеизма. Который под видом верующих спецом несут всякую ахинею)) Вот у Вас и создается впечатление, что нет официальной тчк. зрения)). Просто не смотрите ответы в инете, а если смотрите — то только на православных сайтах.
Так вот, что означает 3 дня — дело в том, что три дня душа после смерти находится ещё здесь. в нашем мире. И потом уже отлетает «туда». Поэтому и хоронят на третий день.
40-й день — потому что спустя 40 дней душа попадает окончательно в конечное место))
После третьего дня душа отлетает и проходит мытарства. Т.е. путешествие по всем областям. Душе показывают ад… рай...
4. Свечи и лампады. Опять-же всё известно и нет ничего неясного. В принципе обязательного правила естественно нет. Но свечи и лампады зажигаются во время службы. Это несет символическую жертвенность Иисуса Христа.
5. Опять-же зря Вы привносите сюда какие-то Оранты и т.п. Позы — ни к чему в христианстве. Разве от позы мы станем чище? В христианстве главное — чистота помыслов, искренность стремлений.
А позы — они как раз и важны больше для язычников))
Позой не спасешься. А вот искренним раскаянием… искренним состраданием, искренней любовью — спасешься.
Как-то так...)
======================
подводя итог — поймите, это не в христианстве ничего не знают, и не в православии в т.ч… Это Вы ничего не знаете о христианстве)
У Вас возникла какая-то каша в голове. Полагаю, из-а чтения всякой ерунды в инете от разных сомнительных источников)
В христианстве всё ЧЕТКО прописано.
Более того — все АРГУМЕНТИРОВАНО.
Вы говорите — сами «попы» не знают ничего)))) Да спросите Вы любого батюшку, и он Вам даст ЧЕТКИЙ ответ на любой Ваш вопрос, касаемо понятий и обрядов в христианстве.
Зачем, для чего и почему. И какой смысл несет.
======
Ну не считаем мы душу — пережитком язычества, не придумывайте)
Воскрес во-плоти. Смертию смерть поправ. По концепции христианства — и все так воскреснут)
Если-бы Он не воскрес так, то не исполнил-бы предначертанное и предсказанное ещё в В.З.
А насчет волшебного времени — волшебно любоевремя, проведенное в коллективной молитве верных.
Водичка не поможет я даже брызгал (святой) водой все углы с право на лево.
Читай библию.
Выходишь, а ноги прилипают, думаешь как бы не прилипнуть, одеваешься как в коматозе, романтика:)
Потом за сердечко стал побаиваться, стал обливаться.
А в последнее время от христианства как то отошел, решил что это не надо.
А оно оказывается в глубину веков уходит, и христианство тут не при чем:)
Имеет собой чисто символический смысл. Не является обязательным. Не является обрядом.
Считается всего-лишь НАРОДНОЙ ТРАДИЦИЕЙ.
А купание — всего-лишь народная традиция)
Разве об этом указано в Писании?
Непонятен и смысл, ведь Христос был непорочен, а омовение совершалось ради избавления от грехов и воссоединения с Духом, кажется.
Само слово «крещение» в этом контексте тоже непонятно, этимологически это уходит к «кресало», высечение огня. Строго говоря, никакого «крещения» там у Иоанна не было, и само его прозвище странно.
Более точно это действо выражает слово «окурнание», именно так переводится баптизм, где никакого «креста» нет
А то что праздник этот совпадает с концом святок, едва ли случайность
А святки(связанные с ними традиции и обряды, точней) попы не признают
В общем — так постановили на Всемирном Соборе тогдашние патриархи церквей)
Иоанн всех крестил и готовил к тому, что придет Он. А когда Иисус Христос пришел к Иоанну, тот конечно хотел приветствовать его, как высшего, но Иисус Христос сказал ему — ну уж нет, типа крестить — твоя привилегия и я — тоже сын человеческий, крести и меня)
А почему уж это действо называется крещением — х.з.)
Там что-то связано с рождением солнца
Весь Рим был языческий. Потом христианство стало распространятся. Но в народе так и жили языческие традиции. Христианство очень старалось искоренить язычество, т.к. язычество — самый сильный грех против Бога, согласно Библии (первая наиважнейшая заповедь — одному только Богу служи).
Тогда они поняли, что легче не просто запретить, а просто заменить в сознании одно на другое. (как сейчас прям...7 Ноября — «Октябрьская» у нас был всегда при СССР. А сейчас, пока ещё живо старое поколение и люди привыкли к этой дате. И власть просто заменила один праздник на другой, а дату оставили))).
В общем и тогда — на Всемирном Соборе приняли решение назначить Рождество Христово на 25 декабря, чтобы заменить главный языческий праздник в сознании людей на христианский.
Сменились поколения, и люди уже отмечали 25-е декабря не как день бога Солнца, а как Рождество)
---------
да, походу корни многого тянутся вглубь веков)
Это, кстати, христианская софистика. «одним богом» может похвастаться, разве что, ислам, христианство и иудаизм наплодили кучу второстепенных божков. Оттого что они их не называют богами, мало что меняется.
А в «язычестве» второстепенные создания тоже были не «боги», а язаты, во всяком случае, в арийском, зороастризме, отсюда в русском, скорей всего, и название пошло, на западе этого слова нет, там paganus
Греки того времени обычно называли «языческие» народы этого региона скифами или русами, непонятно, зачем в религию было тащить название конкретного народа, тем более по самоназванию
Северопричерноморцев они обычно звали тавроскифами и русами
Хотя Вашу версию я не исключаю, она вероятна. Местные попы называли народы «языками», поэтому, это могло просто означать «народничество»
Нет это название «индоиранцы» вводит в заблуждение, это стыдливая замена «неполиткорректным» ариям.
Арийский регион покрывает земли от Германии до Индии, и включает почти всю восточную Европу и Россию
Конечно об этом сказкрещения водойано.
Христос пришел на берег Иордана, где крестил Иоанн и просил его крестить его. Иоанн удивился, как он может крестить того, на ногах которого он не достоин завязать сандалии...
Но Христос сказал ему делать свое дело. После крещения водой, голубь спустился с неба и сел на плечо Христа, как символ снисхождения Духа Святого.
Прежде чем копать источники древности (совершенно бесполезные) ознакомьтесь хотя бы бегло с Новым Заветом.
А то что христианские праздники совпадают с языческими — нет ничего предрассудительного. Лунные циклы прошиты в генах и биоритмах человека и с ними нужно считаться.
Ясно что там это написано, иначе откуда мы бы вообще эту тему взяли:)
Но смысл то все равно не ясен.
Кстати, Новый завет это Евангелие, в переводе «благая весть». Это, по ходу, искаженное название Воху-Ману, «благого помысла», который открылся Зороастру в его видении. Это было, как раз, вестью свыше для него
Почувствовали как мозги на место встают?
ria.ru/20130116/918338496.html
Вот их настоящая официальная позиция, по-ходу
Простите, но ваша дремучесть в рассуждениях о душе и пр., меня очень удивила , почитайте Веды, документ написанный несколько тысяч лет назад, может что-то поменяется в вашем мировозрении, очень интересное чтиво. Исчезаю с вашего экрана.
Веддизм, по сути, наряду с зороастризмом — это и есть христианское «язычество», кардинально враждебная христианству вера, которую они поносили как только могли
Каждый старается разжечь ОГОНЬ ненависти в адрес Русской Православной Церкви…
www.pravoslavie.ru/51026.html
"Зачастую в народном сознании празднование того или иного великого церковного праздника ассоциируется не столько с богослужением, а в большей степени с «гастрономическо-развлекательными мероприятиями», занимающими, конечно же, свое место в традиции празднования."
"Многие христиане считают достаточным в этот день прийти в церковь только для того, чтобы набрать про запас Крещенской воды, или пойти искупаться в ближайшей проруби."
«Но каждый раз, когда из этой толпы, которая спешит освятить куличи или получить святую воду и бежать домой праздновать, потом приходят на исповедь один, два или три человека, – это радость для священника, ни с чем не сравнимая.»
имхо.