Блог им. sortarray

Надо ли трейдеру купаться на крещение

Хотел я разобраться с этим вопросом, но все откладывал, сейчас в экстренном порядке загуглил вопрос, откуда все взялось.
И, надо сказать, запарился искать, потому что все забито каким то «неоязыческим» «возрожденно-славянским» хламом, где про какие то «велесовы святки».
Я почти уверен, что Велес являлся у славян аналогом ведийского Вритры и авестийского Дахака, это читается по общеарийскому змееборческому мифу, который в устном эпосе сохранился в Белоруссии и на Украине, и послужил основой для «русских народных» сказок большевиков, связанных с победой над «змеем-горынычем».
Этот бог несет негативный оттенок, эквивалентный дьяволу, ему поклоняться славяне не могли.

Церковь к этому не имеет отношения, она как обычно, не будучи способна справляться с народными традициями, просто передернула смысл на квазихристианский, хотя это все равно не канонизировано и не признается церковью

Но нашел более-менее адекватный источник тут

shkolazhizni.ru/@Sloven/posts/37994/

Вкратце, суть в том, что святки были праздники покойников, ряженые как бы предоставляли свои тела для покойных во временное пользование. Это было не весело, на них смотрели с почтением и страхом. Никакого веселья там не было. После этого нужно было курнуться, чтобы что-то там не перепуталось с телами нашего мира и потусторонними душами, как то так.

Это, во-всяком случае, похоже на правду.

Таким образом, ответ на вопрос, если верить этой ссылке, то трейдеру-христианину курнаться вообще незачем. Трейдеру склонному к мистическому мышлению, вероятно, надо самому решить. Трейдер который колядовал, наверное, на всякий случай  должен курнуться, или хотя бы умыться, по здоровью.

Лично я решил облиться холодной водой из ведра, потому что, не знаю, по совпадению, или нет, но ко мне в последнее время в снах приходил покойный родственник, и заставил меня задуматься о многом. Может и вправду время святок волшебное.
78 комментариев
Купаться не надо, купаться можно
avatar
Dobermann, можно много чего, тут важно, чтобы это было не бессмысленно. Ради потехи тоже не стоит, это не цирк, я считаю.
avatar
sortarray sortarray, Вы совершенно правы, просто я в нашей стране в стойку встаю как слышу надо, положено, должен и прочие несвободные слова. Только свобода и личная воля и желание
avatar
sortarray sortarray, покойного родственника, что приходил во сне, нужно помянуть в церкви он этого просит.Не зависимо от ваших убеждений, закажите молебен Спасителю о упокоении родственника.
avatar
Людмила Гаврилова, я не верю этой лживой клике. Думаю, что Бог меня и так услышит. А подобное действие было бы двуличием с моей стороны.
Знал одного попа, который совращал малолетних мальчиков. Недавно встретил другого попа, поднял эту тему(по пьяни), и к моему удивлению, его женушка, а вольно или невольно и он сам, де-факто, стали его защищать.
И вот, спрашивается, если эта нечисть будет просить о чем то Бога, неужто это лучше, чем напрямую? Не думаю.
avatar

Людмила Гаврилова, а кроме того, не совсем понятно, о каком «упокоении» и какой «души», ведут речь христиане. У части христиан концепция другая, унаследованная из ветхого завета и иудаизма: душа — пережитки язычества, а они ждут воскресения в «царствии божием», во плоти, а до той поры человек мертв
Православие, насколько я понял, занимает в этом вопросе какую-то неопределенную позицию, пытаясь угодить и вашим и нашим, оно говорит, что не знает об этом нихрена.
Что означают эти сроки, типа 3 дня, 40 дней, они никакого внятного объяснения не имеют, там есть только «мнения» и «догадки», никакой догматики нет, любой поп может гнать отсебятину. И даже ссылок на «отцов» что-то не видно.

foma.ru/chto-proishodit-s-dushoy-posle-smerti.html

И это отнюдь не удивительно, потому что они культового значения большинства своих обрядов не знают. К примеру, почему за покойника надо ставить свечи, откуда вообще свечи и лампады, и почему их надо возжигать во время службы — они этого не только не объясняют, и не знают, они избегают и самих этих тем, ибо это все следы зороастризма

Также они не смогут объяснить позу Оранты, которая запечатлена на их иконах, и не смогут объяснить, почему эта поза не используется христианами в молитве, несмотря на то что сама «пречистая дева» молилась именно так, по зороастрийски. А там была, между прочим, Анахита — непорочная.

И много чего еще они не знают о своей собственной культуре, всего тут не перечислишь. Это выдает в них лжецов

avatar
sortarray sortarray, 
почему за покойника надо ставить свечи

Потому что церковь — это лавка торговца, несмотря на то, что там обитают и честные ревнители веры.

И много чего еще они не знают о своей собственной культуре, всего тут не перечислишь. Это выдает в них лжецов

Незнание собственной культуры вовсе не означает, что служитель церкви лицемер.
avatar
Йоганн, 
Потому что церковь — это лавка торговца, несмотря на то, что там обитают и честные ревнители веры.

Нет, потому что в какой-то момент в храмы огнепоклонников пришли христиане, и подменили идеологию изнутри, не решившись кардинально менять внешнюю атрибутику, дабы не волновать народ.

Незнание собственной культуры вовсе не означает, что служитель церкви лицемер.

Каждый конкретный нет, разумеется, но в целом институт — да.
avatar
sortarray sortarray, Очень интересная догадка, что христианство — синтез зороастризма и старого семитского культа племенного бога (Эль), на это определённо указывает эпизод «поклонение волхвов».
Если знаете материалы по теме, киньте ссылку — буду признателен.
avatar
stanislav sagaydak, К сожалению, конкретных комплексных материалов нет, я сам собирал эту мозаику из кусочков.
Могу перечислить некоторые признаки.

На старых иконах Оранта и Покрова изображались типично-зороастрийские молитвенные жесты
Название «Софийский собор» может указывать на Персидское происхождение, где-то читал, что в некоторых древнерусских источниках Персию называли «Софийской страной». Зороастризм декларировался религией мудрости.
Культ Богородицы, настолько широко распространенный в православии, что он затмевает самого Христа, может происходить от Анахиты, она же Непорочная.
«Благая весть» соотносится с зороастрийским «Благим помыслом», полученным Заратустрой свыше.
Культ огня в православии, никак не объясняемый с тз христитанства, прекрасно объясняется с тз огнепоклонничества.
В зороастризме служба внешне сильно напроминает христианскую, там тоже свечи, тоже женщины в платках.
Архитектура христианских храмов и часовен унаследовала в основе форму святилища с «христианскими» надстройками в виде барабанов, колонад и т.д
Часовни, как правило, вобще копируют святилища, только «лишние» входы загораживаются. При том греческая архитектура отсутствует полностью.
Корни со словом «свет» — «святой» и пр, напрямую соотносятся со светом — предметом поклонения зороастрийцев
Грааль — «христианская» чаша — зороастрийская огненная чаша

Вот самые очевидные следы

Кроме того, эта версия хорошо согласуется с историческим контекстом, ведь зороастризм, по некоторым данным, возник, где-то на территории юга России. Войны персов совместно со скифосарматами против Византии, были по-сути, религиозными войнами. Логично предположить, что зороастризм их сплачивал в этой войне
avatar
sortarray sortarray, И Ещё немного критики: всё-таки сначала персы, Камбиз и Кир воевали против скифов с переменным успехом и данных о наличии скифов в персидской армии Дария я не припомню.
Но Святой Дух это Спента Манью и насчёт огня в храмах — совершенно точно.
avatar
stanislav sagaydak, да воевали эпизодически, но это в принципе ничего не меняет
Внутри Персидской Империи войны тоже были
avatar
stanislav sagaydak, 
«поклонение волхвов»

Это указывает, между прочим, гораздо конкретней, чем кажется на первый взгляд.
Мы знаем, что словом «волхвы» христиане переводили слово «маги»
А это значит, что на Руси были маги, о них множество упоминаний в летописях, под этим «кодовым» словом.
А то что они обычно описываются как какие-то «лесные» означает лишь то, что они подверглись гонениям.
Отсюда же может происходить и слово «светская власть»
В период насаждения христианства было двоевластие, борьба старой зороастрийской веры с новой, эллинской
avatar
sortarray sortarray, Ну, тут Вы заходите слишком далеко. Зороастризм не имеет к Руси никакого отношения. Он возник в 7 в. до н.э в северной части иранского нагорья и явился как раз полной антитезой общеиндоевропейскому культу отцов (Jupiter=Deus piter=дух отцов у римлян или просто Deus=Зевс у греков и т.д). Заратустра как раз призывает отказаться от почитания Deus, Дэвов (духов) и поклоняться только Ахурамазде (повелителю мысли). На основе этой духовной революции и была создана империя Ахеменидов. Но после разгрома Древнеперсидского гос-ва греками и религия пришла в упадок, так что тексты Авесты дошли до нас в очень скудных обрывках. Достоверных сведений о верованиях праславян почти нет, но скорее всего они продолжали придерживаться древних общеиндоевропейских традиций. Русь, страна рыжих (светловолосых) это вообще весьма территориально неопределённое и изменчивое образование вплоть до возникновения Древнерусского гос-ва в 9 в н.э., так что это совсем разные вещи.
avatar
stanislav sagaydak, Во всяком случае, есть сведения о происхождении зороастризма на территории южной Руси(не политической, а территориальной)

и явился как раз полной антитезой общеиндоевропейскому культу отцов 

Не соглашусь. Индоиранские, веддийские Боги там сохранили свое значерие, под несколько другими именами, но суть там осталась таже. Общеарийский миф змееборчества там сохранился, но Перун/Индра отодвинулся на задний план(он стал Веретрангой, кажется,  а один из эпитетов-имен Индры — Вритрахан. То есть унаследован). Моральная основа там осталась неизменной, большинство культов сохранились(к примеру, культ хаомы)
Единственное что изменилось — заратустра заострил внимание на войне добра и зла.
Собственно, персидский вариант веры и до Заратустры уже отличался от древневедийского

Заратустра как раз призывает отказаться от почитания Дэвов (духов) и поклоняться только Ахурамазде (повелителю мысли)


Это не более чем примитивные манипуляции современных идеологов, на лингвистическом различии они строят теорию антитезы. На самом деле, арийский пантеон там сохранился в виде язатов, в том числе и «дев» Индра, а «против девов» означало против злых духов, и не более того
avatar
sortarray sortarray, Ничего не могу возразить предметно, не владею темой, но разница зороастризма и древнего пантеона — налицо, собственно христианство тому подтверждение.














avatar
stanislav sagaydak, разница есть но она внешняя, не по духу и традиции
avatar
stanislav sagaydak, 
Русь, страна рыжих (светловолосых) 

Это вообще чушь какая то, из серии кухонных «неоязычников»
avatar
sortarray sortarray, Про неоязычников я не в курсе, а корень рос (светлый) встречается во многих индоевропейских языках в качестве самоназвания народа ( этруски называли себя расены, известно германское племя рутенов и т. д.) Короче, всяких русов было как собак по всей Европе.
avatar
stanislav sagaydak, я не принимаю всерьез такую «народную этимологию», «рос-рус» корень вообще неарийский, так первоначально греки называли тавроскифов, а затем это, видимо, распространилось на всех скифосарматов, и это явствует из византийских памятников.
Что касается этой ахинеи про светлость, то это британо-большевицкая мифология.
Интересно еще и то, что этот миф живуч даже при том, что большинство арийских народов темные, а большинство светлых народов арийцами не являются. Видно сильно старается кто-то
avatar
sortarray sortarray, Батенька, судя, по эмоциональности реплик, Вы явно застряли где-то в Германии конца 19 в. И как же корень не арийский, а куда деть русское рыжий, немецкое rot, франц.  rouge?
Ну да ладно, просто имейте ввиду, что самые арийские арийцы у нас таджики, а мы, русские скорее чухна и чудь белоглазая.
avatar
stanislav sagaydak, 
а куда деть русское рыжий, немецкое rot, франц.  rouge?

Понятия не имею.
Французов, кстати, тоже сюда приплетать не надо, это кельты, там арийская примесь незначительна

Ну да ладно, просто имейте ввиду, что самые арийские арийцы у нас таджики

Арийское происхождение таджиков даже сам батюшка Джугашвили признавал.
Их культура, кстати, помимо генетики, лишнее свидетельство

а мы, русские скорее чухна и чудь белоглазая.


А это не верно, русские преимущественно арии. Концентрация в европейской части достаточно велика, чтобы относить их(нас) к ариям. Доминирующий компонент
avatar
sortarray sortarray, А я то думал, Вы в филологии понимаете. Франц. язык не кельтский, а романский, кстати этнический субстрат французов — преимущественно германский, но и кельты — тоже индоевропейцы, более ранняя волна миграции. А у нас арии, точнее славяне преимущественно украинцы, а в центральной полосе России преобладает финно-угорский субстрат, хотя тоже R1.
avatar
stanislav sagaydak, это не важно, важно что не индогерманский

кстати этнический субстрат французов — преимущественно германский

«германский» понятие ниачем. Неарийский. 

но и кельты — тоже индоевропейцы

Я это не оспаривал

А у нас арии, точнее славяне преимущественно украинцы, а в центральной полосе России преобладает финно-угорский субстрат, хотя тоже R1.

Ничего подобного, в России R1a даже плотней чем на Украине

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg

То что на украине меньше примесь нордидов и финнов это вопрос другой

avatar
sortarray sortarray, Предлагаю на сегодня подвести итог:
1.Христианство возникло под влиянием зороастрийской религии.
2.Вы верите в арийцев и высокую значимость их достижений в духовной сфере.
3. Я с вами в этом не вполне согласен и считаю мифы об арийцах опасным заблуждением.
avatar
stanislav sagaydak, ок
Только «вера в арийцев» это манипуляция, арийцев антропология, археология, генетика и история не отрицает, если отрицает то только политика. Точней забалтывает
avatar
stanislav sagaydak, кстати, судить о связи рас и языков по лексике, это наивность граничащая с безграмотностью. Так Вы договоритесь до того, что русские — американцы, у них есть шопы и джинсы. Языкознание оперирует грамматикой
avatar
sortarray sortarray, Про грамматику не будем, я вообще-то филолог.
avatar
stanislav sagaydak, если Вы филолог, то какого же лешего приводите такие наивные аргументы про рыжесть в разных языках? Удивительно просто
avatar
sortarray sortarray, Это не наивные, а простые аргументы, кроме того, они абсолютно верны, все языки романской, германской, кельтской, славянской, арийской и т. д. групп произошли, грубо говоря, от праиндоевропейского языка, отпочкование разных групп происходило в разные периоды от 20 000 до 1 500  лет назад, менялся сам исходный язык, менялись и отдельные группы. Вы бы очень удивились, если бы знали, насколько похожи старослав и классическая латынь. Разделение славянской и германской групп произошло около 2000 лет назад. Это очень грубо.  Во всех языках есть основная лексика, которая и подлежит сравнению (без лексики нечего сравнивать, грамматики без лексики не существует), на основе разного звучания слов в близкородственных языках и делаются выводы о развитии фонетической системы языка. Это открыли немцы Шлейхер, Шлегель и сказочники братья Гримм в середине 19в, и были так воодушевлены своими открытиями, что сделали много неверных выводов, в т. ч. и про арийскую расу и т. п.
avatar
stanislav sagaydak, это не научный аргумент

Вы бы очень удивились, если бы знали, насколько похожи старослав и классическая латынь

Ничего удивительного тут нет, это открыли как раз «осуждаемые» Вами ученые, пионеры лингвистики, патриархи сравнительного языкознания, кажется Бопп
Это можно объяснить тем, что, коренное население Италии — жители Лации, в данном случае, были индоевропейцами, и, возможно, ариями

Только современный французский тут не при чем, он по грамматической структуре аналитичен, что по сути означает «антиарийскость»
avatar
sortarray sortarray, Осуждать их не за что, компаративистика это по сути и есть начало научного языкознания, но с тех пор наука ушла далеко вперёд. В современной науке арийцами принято называть южных индоевропейцев.
Насчёт фр. языка: категории синтетический — аналитический неоднозначны и небесспорны, кроме того он очевидным образом происходит от старофранцузского -  народной латыни.
А насчёт аналитических языков пальму первенства должен держать современный английский ( там скоро кроме голых корней и мата ничего не останется), но и он происходит от прагерманского, так что все мы где-то родственники. 
avatar
stanislav sagaydak, 
но с тех пор наука ушла далеко вперёд.

Скорей назад, под грузом политики

В современной науке арийцами принято называть южных индоевропейцев.

Это уже обсуждали. Нет, в *нормальной*, не желтой науке ничего такого не принято

Насчёт фр. языка: категории синтетический — аналитический неоднозначны и небесспорны,

Достаточно однозначны. Гораздо однозначней чем та ахинея, которую ныне пытаются вешать народу на уши квазинаучные проповедники

кроме того он очевидным образом происходит от старофранцузского -  народной латыни.

Тут о «происхождении» говорить нельзя. Если грамматическая форма языка утрачена, значит он мертв, это уже другой язык, независимо от носителей и территории распространения

но и он происходит от прагерманского, так что все мы где-то родственники. 

Возможно от прагерманского происходил староанглийский, но он мертв
avatar
stanislav sagaydak, 
Разделение славянской и германской групп произошло около 2000 лет назад.

Это, кстати, тоже навряд ли. Думаю, что гораздо позже, около 1000, и связано это было, скорей всего, с франкским завоеванием. Но спорить не буду, материала мало
avatar
sortarray sortarray, Время Бусово (5 в н.э.) — окончательное размежевание.
avatar
stanislav sagaydak, вот, касаемо большевицкой байки «про Девов» Вам прямое свидетельство

Образ Веретранги восходит к эпохе индоиранской общности. Его имя соответствует эпитету Индры в ведийской мифологии — Вритрахан, «убийца Вритры». Веретранга был связан с богом Митрой.

В «Яште» описаны перевоплощения Веретранги — в ветер, быка, коня, верблюда, вепря, коршуна (или сокола), барана, козла и в прекрасного воина.

Явился Заратуштре
На пятый раз Вертрагна,
Создание Ахуры,
Рассвирепевшим Вепрем,
Злым, острыми зубами
И острыми клыками
Разящим наповал,
Взбешенным, неподступным,
Сердитым, пестромордым,
Увертливым, проворным,-
Явился так Вертрагна.
Молюсь я ради счастья...

Авеста, Яшт 14

Веретрагна даровал Заратуштре мужскую силу, крепость рук, мощь тела и остроту зрения. В образе птицы — сокол Варган, инкарнации Веретранги, — изображался фарн, символ царской власти.

В «Младшей Авесте» Веретранга был включён в число язатов, божеств-помощников Ахурамазды.

mifolog.ru/mythology/item/f00/s01/e0001080/index.shtml

avatar
Йоганн, я даже специально изучал этот вопрос. Вот Вам еще пример, совершенно очевидный

Вот христианская Оранта:


Вот Заратустра




Вот молитва зороастрийца




А в христианском храме Вы когда-нибудь этот жест, руки, поднятые вверх, видели?
avatar
sortarray sortarray, в Православном — нет. В молитвенных же домах разных прохристианских сект чего только не видел.

Но не понимаю, зачем на этом заострять внимание.
Любая религия эволюционирует по мере ПОСТУПЕННОГО осознания человеком Божественного начала и связи с Ним. И любая религия имеет в своих истоках первобытные шаманские танцы с бубном и вскидывания рук, на которых максимальное количество волновых рецепторов для воссоединения с всеобщим бессознательным. Это настройка оси диполя, если хотите.
avatar
Йоганн, это нельзя назвать эволюцией. Это внедрение с подлогами.
Вполне вероятно, что эти «реформы» сделаны уже при Романовых, про настоящее старообрядчество мы мало что знаем.
Потому что с трудом как то верится, что христианство за 1000 лет не смогло избавится от очевидных «языческих» атрибутов, в условиях огромной своей власти и рабства подданных
avatar
Йоганн, 
В молитвенных же домах разных прохристианских сект чего только не видел.

Эти секты появились недавно, самые старые в период Реформации, а большинство совсем недавно,  поэтому они тут мимо, имеет смысл рассматривать только ортодоксию
avatar
sortarray sortarray, 
та не… всё прописано и всё ясно:

1.Душа — вовсе не пережитки язычества, с чего Вы взяли? Душа считается вечно существующей личностью, с момента рождения. После смерти она попадает «на тот свет». В разных религиях в этом вопросе есть разницы в деталях. Напр, в католичестве есть понятие — «чистилище», в православии нет такого понятия. Куда она попадает после смерти — чесс говоря не знаю)) Вернее — не помню. Но все есть в инете, только смотрите не абы какие сайты, а православные, если хотите увидеть ответ с православной тчк. зрения

2. Человек вовсе не мертв… вернее — его душа. После смерти и до Страшного Суда душа находится «там» (ну забыл… не помню...)) Во время Страшного Суда, согласно концепции христианства, все мертвые воскреснут и произойдет разделение. Часть — в рай, часть в ад. Финал.

3. На все сроки есть очень точные и внятные ответы (Вы просто не смотрите то, что в инете, там много всяческой ахинеи от всех подряд — начиная от официальной позиции и до воинствующего атеизма. Который под видом верующих спецом несут всякую ахинею)) Вот у Вас и создается впечатление, что нет официальной тчк. зрения)). Просто не смотрите ответы в инете, а если смотрите — то только на православных сайтах.
Так вот, что означает 3 дня — дело в том, что три дня душа после смерти находится ещё здесь. в нашем мире. И потом уже отлетает «туда». Поэтому и хоронят на третий день.
40-й день — потому что спустя 40 дней душа попадает окончательно в конечное место))
После третьего дня душа отлетает и проходит мытарства. Т.е. путешествие по всем областям. Душе показывают ад… рай...

4. Свечи и лампады. Опять-же всё известно и нет ничего неясного. В принципе обязательного правила естественно нет. Но свечи и лампады зажигаются во время службы. Это несет символическую жертвенность Иисуса Христа.

5. Опять-же зря Вы привносите сюда какие-то Оранты и т.п. Позы — ни к чему в христианстве. Разве от позы мы станем чище? В христианстве главное — чистота помыслов, искренность стремлений.
А позы — они как раз и важны больше для язычников))
Позой не спасешься. А вот искренним раскаянием… искренним состраданием, искренней любовью — спасешься.
Как-то так...)
======================

подводя итог — поймите, это не в христианстве ничего не знают, и не в православии в т.ч… Это Вы ничего не знаете о христианстве)
У Вас возникла какая-то каша в голове. Полагаю, из-а чтения всякой ерунды в инете от разных сомнительных источников)
avatar
IgorAnd, я не вижу в вашей аргументации никакой конкретной базы. Это все «символично» хренично, слабые аргументы, конкретной семантики нет, канонов нет, внятной общепринятой трактовки нет. По поводу души там нет единства, иудеи и часть христиан действительно считают это пережитком язычества. В ВЗ о ней ничего не сказано, в НЗ сказано довольно мутно. Христу почему то понадобилась плоть когда он воскрес. Он ел и его трогали. Акцент на этом не очень понятен
avatar
sortarray sortarray, это потому, что у Вас путаница в голове от всяческой белиберды из инета.
В христианстве всё ЧЕТКО прописано.
Более того — все АРГУМЕНТИРОВАНО.
Вы говорите — сами «попы» не знают ничего)))) Да спросите Вы любого батюшку, и он Вам даст ЧЕТКИЙ ответ на любой Ваш вопрос, касаемо понятий и обрядов в христианстве.
Зачем, для чего и почему. И какой смысл несет.
======
Ну не считаем мы душу — пережитком язычества, не придумывайте)

Воскрес во-плоти. Смертию смерть поправ. По концепции христианства — и все так воскреснут)
Если-бы Он не воскрес так, то не исполнил-бы предначертанное и предсказанное ещё в В.З.
avatar
sortarray sortarray, совершенно не обязательно.

А насчет волшебного времени — волшебно любоевремя, проведенное в коллективной молитве верных.
avatar

Водичка не поможет я даже брызгал (святой) водой все углы с право на лево. 

Читай библию.

avatar
вредно много думать. Надо искупаться и все. Я так и сделал.
avatar
IliaM, тоже раньше купался постоянно, даже в лютые морозы:)
Выходишь, а ноги прилипают, думаешь как бы не прилипнуть, одеваешься как в коматозе, романтика:)
Потом за сердечко стал побаиваться, стал обливаться.
А в последнее время от христианства как то отошел, решил что это не надо.
А оно оказывается в глубину веков уходит, и христианство тут не при чем:)
avatar
sortarray sortarray, все уходит в глубину веков. Но мне нравится сама суть традиции ( преодоление ) и поэтому я продолжаю. И мне нравится что много людей, это люди которые способны преодолевать разные препятствия
avatar
всё не так. Не стоит искать в источниках в интернете. Купание на Крещение является символом Крещения, как крестился в свое время Иисус Христос.
Имеет собой чисто символический смысл. Не является обязательным. Не является обрядом.
Считается всего-лишь НАРОДНОЙ ТРАДИЦИЕЙ.
avatar
IgorAnd, Если бы это было так, они бы канонизировали это
avatar
sortarray sortarray, это так. Но это — только народная традиция. В христианстве уже канонизировано данное действо — это само крещение человека. Вот это уже — обряд и является обязательным для христианина.
А купание — всего-лишь народная традиция)
avatar
IgorAnd, Кстати, откуда узнали христиане, когда Христос принял омовение?
Разве об этом указано в Писании?
Непонятен и смысл, ведь Христос был непорочен, а омовение совершалось ради избавления от грехов и воссоединения с Духом, кажется.
Само слово «крещение» в этом контексте тоже непонятно, этимологически это уходит к «кресало», высечение огня. Строго говоря, никакого «крещения» там у Иоанна не было, и само его прозвище странно.
Более точно это действо выражает слово «окурнание», именно так переводится баптизм, где никакого «креста» нет

А то что праздник этот совпадает с концом святок, едва ли случайность
А святки(связанные с ними традиции и обряды, точней) попы не признают
avatar
sortarray sortarray, точно конечно нет никаких сведений, летопись этих событий тогда никто не вёл. На Всемирном Соборе (уж не помню каком… четвертом? или Третьем?? давно это было, во 2-м или 3-м веке нашей эры) было установлено, что Д.Р. Иисуса Христа — 25-го декабря (а мы соответственно съехали на неделю из-за календаря… дурдом..). А от Рождества уже и Крещение пляшет...
В общем — так постановили на Всемирном Соборе тогдашние патриархи церквей)

Иоанн всех крестил и готовил к тому, что придет Он. А когда Иисус Христос пришел к Иоанну, тот конечно хотел приветствовать его, как высшего, но Иисус Христос сказал ему — ну уж нет, типа крестить — твоя привилегия и я — тоже сын человеческий, крести и меня)

А почему уж это действо называется крещением — х.з.)
avatar
IgorAnd, Все эти даты очень подозрительно совпадают с «языческим» зимним циклом праздников, связанных с небесными, звездными явлениями
Там что-то связано с рождением солнца
avatar
sortarray sortarray, аха, точно так и есть. 25-е декабря был до христианства — самый важный языческий праздник бога Солнца вроде...
Весь Рим был языческий. Потом христианство стало распространятся. Но в народе так и жили языческие традиции. Христианство очень старалось искоренить язычество, т.к. язычество — самый сильный грех против Бога, согласно Библии (первая наиважнейшая заповедь — одному только Богу служи).
Тогда они поняли, что легче не просто запретить, а просто заменить в сознании одно на другое. (как сейчас прям...7 Ноября — «Октябрьская» у нас был всегда при СССР. А сейчас, пока ещё живо старое поколение и люди привыкли к этой дате. И власть просто заменила один праздник на другой, а дату оставили))).

В общем и тогда — на Всемирном Соборе приняли решение назначить Рождество Христово на 25 декабря, чтобы заменить главный языческий праздник в сознании людей на христианский.
Сменились поколения, и люди уже отмечали 25-е декабря не как день бога Солнца, а как Рождество)
---------
да, походу корни многого тянутся вглубь веков)
avatar
IgorAnd, 
(первая наиважнейшая заповедь — одному только Богу служи

Это, кстати, христианская софистика. «одним богом» может похвастаться, разве что, ислам, христианство и иудаизм наплодили кучу второстепенных божков. Оттого что они их не называют богами, мало что меняется.
А в «язычестве» второстепенные создания тоже были не «боги», а язаты, во всяком случае, в арийском, зороастризме, отсюда в русском, скорей всего, и название пошло, на западе этого слова нет, там paganus
avatar
sortarray sortarray, Этимология слова язычество очень прозрачна: от «язык», что в переводе с русского означает народ и восходит к самоназванию «язы», «языги», одно из индоевропейских кочевых племён северного причерноморья. Кстати слово поганый сохранилось в русском так же, как и в других языках, лишь немного сместилось его семантическое поле.
avatar
stanislav sagaydak, версия с язатами логичней, она соотносится с религией напрямую.
Греки того времени обычно называли «языческие» народы этого региона скифами или русами, непонятно, зачем в религию было тащить название конкретного народа, тем более по самоназванию
Северопричерноморцев они обычно звали тавроскифами и русами
Хотя Вашу версию я не исключаю, она вероятна. Местные попы называли народы «языками», поэтому, это могло просто означать «народничество»
avatar
sortarray sortarray, Скифы не самоназвание, так греки называли кочевников,  А слово язык — народ (… И назовёт меня всяк сущий в ней язык.../А.С. Пушкин/), языческий — народный, негативной коннотации, как в слове поганый нет.
avatar
stanislav sagaydak, не «кочевников» а арийских обитателей причерноморья, восточной Европы(так называемых германцев) и Великой Степи. Примерно тех, кого называли персы саками. Они не все были кочевниками. там было развито и оседлое скотоводство и земледелие. По свидетельству скифского мудреца Анахарсиса, греки покупали у скифов хлеб
avatar
sortarray sortarray, Не мешайте всё в одну кучу. Слово арийцы в современной антропологии относится именно к южным индоевропейцам, персам и индусам. В ваших воззрениях явно сквозит немецкий романтизм 19 в, Шлегель, Братья Гримм и. т. д., эдак линейкой скоро станете черепа мерить (шутка). Часть населения северного причерноморья 5-6 в до н.э. действительно верно назвать кочевыми персами (арийцами), но весь процесс этногенеза настолько сложен, что сам чёрт ногу сломит, а русов тогда ещё точно не было.
avatar
stanislav sagaydak, русы были, названия не было.

Слово арийцы в современной антропологии относится именно к южным индоевропейцам, персам и индусам.

Нет это название «индоиранцы» вводит в заблуждение, это стыдливая замена «неполиткорректным» ариям.
Арийский регион покрывает земли от Германии до Индии, и включает почти всю восточную Европу и Россию
avatar
sortarray sortarray, 

Разве об этом указано в Писании?
Непонятен и смысл, ведь Христос был непорочен, а омовение совершалось ради избавления от грехов и воссоединения с Духом, кажется.

Конечно об этом сказкрещения водойано.
Христос пришел на берег Иордана, где крестил Иоанн и просил его крестить его. Иоанн удивился, как он может крестить того, на ногах которого он не достоин завязать сандалии...

Но Христос сказал ему делать свое дело. После крещения водой, голубь спустился с неба и сел на плечо Христа, как символ снисхождения Духа Святого.

Прежде чем копать источники древности (совершенно бесполезные) ознакомьтесь хотя бы бегло с Новым Заветом.

А то что христианские праздники совпадают с языческими — нет ничего предрассудительного. Лунные циклы прошиты в генах и биоритмах человека и с ними нужно считаться.
avatar
Йоганн, я не отрицаю, что это написано в Новом Завете, это я про дату говорил, а не про факт.

когда

Ясно что там это написано, иначе откуда мы бы вообще эту тему взяли:)
Но смысл то все равно не ясен.

Кстати, Новый завет это Евангелие, в переводе «благая весть». Это, по ходу, искаженное название Воху-Ману, «благого помысла», который открылся Зороастру в его видении. Это было, как раз, вестью свыше для него
avatar
Трейдеру зимой купаться надо чаще, закалять яйца,
avatar
Облился:)
avatar
sortarray sortarray, с крещением! )
Почувствовали как мозги на место встают?
avatar
Йоганн, спасибо, Вас также. Да, в общем, легко было. Это не прорубь, все таки, в 30-градусный мороз:) Легкая свежесть.

avatar
Святая Крещенская вода не портится несколько лет. Моя простояла 5 лет.
avatar
Людмила Гаврилова, нет никакой «святой крещенской воды» в христианском смысле этого слова, это народные представления, которым РПЦ просто подыгрывает. Внутри культа у них считается «святой» только та, которая освящена обрядом, как обычно
«Если же речь идет о том, что можно ли налить дома ванну с 18-го на 19-е и считать, что это та же вода, освящаемая в церкви — то это не так. Потому что воспринимается как освященное в церкви то, что в церкви и освящается. Православие не знает чудес как фокусов, не практикует таковых», — заявил протоиерей Максим Козлов.


ria.ru/20130116/918338496.html

Вот их настоящая официальная позиция, по-ходу
avatar
sortarray sortarray, существует только два понимания — одно мое и другое неправильное, так?
Простите, но ваша  дремучесть в рассуждениях о душе и пр., меня очень удивила  ,  почитайте Веды, документ написанный несколько  тысяч лет назад, может что-то поменяется в вашем мировозрении, очень интересное чтиво. Исчезаю с вашего экрана.
avatar
Людмила Гаврилова, Ну Вы загнули. Какое веды имеют отношение к христианству? Вы может воды святой перепили?
Веддизм, по сути, наряду с зороастризмом — это и есть христианское «язычество», кардинально враждебная христианству вера, которую они поносили как только могли
avatar
sortarray sortarray, не смешите меня, Нет такого понятия — Ведизм. Веды это священное писание, сборник древнейших священных писаний.Христианство, ислам, кришнаизм, буддизм  и проч  это религии,
avatar
Людмила Гаврилова, не заставляйте меня думать о Вас в таком неприглядном ключе. Я такую ахинею не нес даже когда в школе учился, и религиями не интересовался, и не думал, что кто-то вообще способен выдавать такие перлы
avatar
sortarray sortarray, ночью надо спать
avatar
Сколько САТАНИСТОВ развелось в последнее время ...
Каждый старается разжечь ОГОНЬ ненависти в адрес Русской Православной Церкви…
КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ: ТРАДИЦИИ И ПУТЬ 
www.pravoslavie.ru/51026.html 

"Зачастую в народном сознании празднование того или иного великого церковного праздника ассоциируется не столько с богослужением, а в большей степени с «гастрономическо-развлекательными мероприятиями», занимающими, конечно же, свое место в традиции празднования."

"Многие христиане считают достаточным в этот день прийти в церковь только для того, чтобы набрать про запас Крещенской воды, или пойти искупаться в ближайшей проруби."

«Но каждый раз, когда из этой толпы, которая спешит освятить куличи или получить святую воду и бежать домой праздновать, потом приходят на исповедь один, два или три человека, – это радость для священника, ни с чем не сравнимая.»
а вообще христианство — самая лучшая религия за все время существования человечества.
имхо.
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн