Информация
Блог им. KatinDed
Штрихи к портрету неслучайного рынка.
- 27 сентября 2020, 20:27
- |
Я пытался здесь посеять доброе разумное вечное по поводу теории вероятностей, и в одном из постов встретился с типом под ником Евгений, который был мрачен (судя по буквам), и весьма зол на сторонников случайных рынков. Моя восторженность (типа я щас все разрешу), стала близка к настроениям Евгения. Похоже, он совсем устал от споров, правильно полагая, что не так страшен случайный рынок, как его сторонники. Я порылся в постах Евгения, и обнаружил вот это
smart-lab.ru/mobile/topic/553968/
Почитайте, полезно будет!)))
Я улыбнулся тогда, похожие мысли были и у меня, и я сейчас их изложу. А про Евгения я начал, чтобы подтвердить свой Закон Иваныча — таких умных, как я, дохуя!!!
Чем отличается случайный процесс? У него нет ПАМЯТИ. Он совсем не помнит, что было раньше, и «с равной вероятностью делает один шаг вверх, и один шаг вниз».
Что есть память? Что, собственно, можно помнить? Ну конечно!!! ИНФОРМАЦИЮ!!!
Что мы знаем об информации?
У ИНФОРМАЦИИ ВСЕГДА ЕСТЬ НОСИТЕЛИ.
Есть носители без информации (пустые флешки, диски, перфокарты, пустые листы бумаги), но нет информации без носителя. У информации всегда есть носитель! Лист бумаги с иероглифами, элетромагнитная волна, промодулированная голосом Мадуро и прочее.
Но мы о рынке.
Мы говорим, что у рынка есть память. Есть информация, которая где-то записана. Что или кто является носителями информации о рынке? Да! Его участники. Евгений отчасти это пояснил. Теперь я.)))
Представьте себе, идет флет. Что там происходит? Кто-то покупает, кто-то продает, причем в равных количествах!!! (это важно).
Потом кур вдруг резко уходит вверх. Торжествующие быки переставляют свои позы в безубыток (создавая при этом массу ордеров на продажу), и идут в пивняк бухать свое пиво. Озадаченные медведи ставят свои позы в безубыток, в надежде, что курс вернется, создавая при этом массу ордеров на покупку) После этого они идут к медведям бухать свое пиво.
Потом наступает азиатская сессия, тонкий рынок, который вдруг обнаруживает в месте бывшего флета скопище ордеров на покупку и на продажу. А это комиссионные для брокеров и дилеров. Как пройти мимо? И вот курс возвращается туда откуда ушел.
Носителями памяти являются его участники. О каком случайном рынке речь?
Курс всегда возвращается в места откуда ушел резко. Иногда быстро, иногда через неделю. Я это понимаю. Но механизм, который притягивает курс в места резкого ухода через год-два, мне не понятен. Он есть. Но он просто какой-то другой. Сколько прошло времени до закрытия гепа на евродолларе? Не напоминаю, все знают. И много таких у меня примеров.
Только не рассказывайте мне, что рынок случаен.
ЗЫ. На дворе осень. Прекрасная пора. Она трепетна с оттенком светлой грусти. На минутку, забудьте о случайном рынке, Не самый изящный видеоряд, но музыка… Она прекрасна!!! Остановитесь в беге за прибылью!!! Вы же ЛЮДИ!!!
теги блога *ложный процент
- EURUSD
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- акции
- Альтернативная энергетика в России и мире
- альфа-банк
- альфа-директ
- банки
- безумие рынка
- Биржевая математика
- брокеры
- будущее
- валюта
- Веер Савкиной
- Вечно Выпивший Иваныч
- водородная экономика
- водородная энергетика
- время
- всё пропало шеф
- выборы в америке
- Депозиты
- дети
- доллар - рубль
- Доллар рубль
- достали
- золото
- индекс доллара
- интернет
- история повторяется
- итоги
- итоги года
- Коридоры Кати Савкиной
- кризис
- криптовалюта
- Кубок Роббинса
- куда бечь
- маразм крепчал
- Московский Лоссбой
- не форекс
- новый год
- обо всем
- общее ощущение
- Околорынок
- околорыночники
- отдых от трейдинга
- Отключение
- оффтоп
- Падение рынков
- программисты
- психилогия
- психология трейдинга
- Психология трейдинга
- пятничное
- Россети
- Рукописи не горят
- рынок акций РФ
- случайные процессы
- случайный процесс
- смартлаб
- стоп-лосс
- тейк-профит
- теханализ
- торговые роботы
- торговые системы
- Трансформатор
- трейдинг
- Улыбнитесь
- Финам
- Фонд национального благосостояния
- форекс
- черный список
- энергетика
Базовая ошибка, количества не имеют значения, по низколиквидной бумаге может за день не произойти ни одной сделки, но продавцы и покупатели будут ставить примерно одну и ту же цену. Случись завтра некое событие и продавцы могут мощно например задрать цену, покупатели могут увеличить гап, не поддержав цену, или уменьшить гап поставив цену ближе к продажной и при этом опять допустим это произойдет без единой сделки. Таким образом количество значения не имеет, может не быть ни одной сделки, а цена продолжит меняться.
Для высоколиквидных бумаг это правило работает так же, просто из-за постоянных сделок оно значительно менее очевидно.
ЗЫ А вот сами события меняющие цену могут быть (а могут и не быть) случайными: землетрясение, наводнение, эпидемия и т.д. (при этом они могут быть существенно менее значительными, но все еще случайными).
ЗЗЫ Кто утверждает, что рынок полностью случаен не прав, но и тот кто утверждает что рынок полностью не случаен так же не прав.
Надеюсь, мое замечание прояснит наши разночтения.
Со всем к Вам почтением.
Evvibris, я не хотел бы растекаться мыслью по древу.
Я отвечал на это. Возможно, просто Вас не правильно понял.Со всем к Вам почтением.
Одна проблема — у fBM очень «широкая» корреляционная функция, в реальном рынке значимые корреляции живут меньше 5 мин. Почему — ХЗ
С уважением
P.S. Что никак (потенциально) не отрицает факт бесконечной памяти рыночных цен / приращений
Пшеница, к примеру, уже почти 200 лет как во флете.
К слову сказать, для желудка человека пшеница значительно важнее, чем акции, входящие в S&P500 или Nasdaq
А если серьезно — мои исследования показывают, что у рынка бесконечная память. Однако:
1. Это не детектируется расчетом корреляции
2. Это не означает, что все растет всегда (пример — «Средние Века»)
С уважением
В реалии более глубокие исследования показывают, что память рынка бесконечна (ну или очень велика — сильно больше 1000 баров для минуток)
С уважением
Со всем к Вам почтением.
Для этого просто нужно, чтобы приращения были зависимы
Случайное блуждание — да, не бывает (по определению)
С уважением
Со всем к Вам почтением.
Я боюсь предположить, что же по Вашему означает «случайный процесс».
Подскажете?
С уважением
P.S. Вы точно не путаете случайный процесс со случайным блужданием?
Со всем к Вам почтением.
Со всем к Вам почтением.
1. Рынок недетерминирован (легко доказывается), следовательно, при нашем текущем уровне знаний случаен (ну только если мы, как Лейбниц, не умеем залезать в голову каждого участника рынка и точно считывать его будущие действия)
2. Характер случайности рынка неизвестен.
Это точно не СБ, распределение приращений цен точно не гауссово, а дальше — каждый дрочит вычисляет, как хочет
С уважением
Оговорюсь сразу — «наивная» не означает глупая или неполноценная, она означает применение интуиции вместо расчетов (стандартный термин).
Я проверял похожие предположения достаточно аккуратно.
Так вот:
1. Рынок ведет себя не как случайное блуждание и между значимыми событиями
2. Значимые события происходят редко. К примеру — отклонение USDCHF от стандартной модели происходило за последние 10 лет ровно 1 раз (известные события 2015 г.). У Газпрома это происходит почаще — 2-3 раза в год, но и отклонения от стандартной модели значительно меньше по размеру. Правда, у нас и рынок весьма инсайдерский.
С уважением
Тогда так: в отсутствии глобальных новостей цена акций не выйдет за пределы диапазона в 3 сигмы для недельного среднего, а при полном отсутствии глобальных новостей, случайность цены находится в диапазоне 3х сигм зависимых от дивидендной доходности.
Что может обеспечить выход за пределы 3х сигм? Любое событие как случайное (вроде землетрясения которое уничтожит конкурента, или наоборот навредит компании), так и не случайное (например плановое, но не ожидаемое рынком [не рассчитанное рынком] существенное увеличение/уменьшение прибыли).
Всегда готов к любому баттлу, кроме голодовки.
Но для затравки — объясните, плз, при чем здесь «3 сигмы» то?
С уважением
Вы правда отрицаете постулат, что «рынки учитывают все»?
И вместе с ним существование инсайдеров?
Ну т.е. рынки начинают реагировать на землетрясение ровно тогда, когда Вы увидели его по CNN?
Или все же раньше?
С уважением
Инсайдеры? А они тут причем, представьте CNN владеет инсайдерской информацией о неких новых санкциях, наши чиновники владеют некоей инсайдерской информацией о новых дотациях, совет директоров владеет инсайдерской информацией о следующем квартальном отчете, и все эти движения разнонаправлены. Более того даже без инсайдов, некая информация доходит до разных людей с разной скоростью и реакция совершенно разная.
Могу привести Вам пример неожиданного скачка GAZP вне рамок стандартной модели. Никаких новостей при этом не выходило.
С уважением
P.S. Вы не ответили на вопрос: при чем здесь 3 сигмы? Почему не 2.5? Что такое сигма и при чем здесь она? Как ее считать?
С уважением
Базовая причина движений всегда приток и отток денег, а уч что вызвало этот приток, отток, новость, удар мордой о клаву или чьи-то проблемы с ликвидностью, а которой рынок еще никто не знает.
Кстати, СБ в каких-нибудь вязких средах не будет иметь нормального распределения. Сдается (но я не уверен) он будет похож на рыночное рапределение.
Я пытаюсь подробно изучать этот феномен.
И у меня есть некая странная модель в рамках стационарной гипотезы:
Я вроде умею представлять приращения рыночных цен в виде суммы некоррелированных случайных величин, распределение которых весьма далеко от гауссовского.
К сожалению, точный вид функции распределения (или ее плотности) невозможно восстановить даже по большому массиву наблюдений — можно только строить и проверять отдельные статистические гипотезы. Для получения «магической» формулы нужны более сложные модели.
С уважением
P.S. Лично я считаю, что рынки нестационарны. Однако стационарная гипотеза в широком смысле (независимость корреляций от отсчета времени) позволяет получить массу интересных результатов. И в этой вселенной ничего не знают про Гаусса.
P.P.S. Речь не идет о стационарности приращений цен, речь идет только о зависимости их корреляций исключительно от разницы во времени
Т.е., входной сигнал — какой угодно, передаточная функция стационарна, выход, естественно, тоже какой угодно, т.к. входная нестационарность не может превратиться в стационарный процесс.
Почитайте, если не читали.
IMHO, Вы там реально (вольно или невольно) попутали место для приложения стационарности и нестационарности.
Лично я считаю, что стационарная гипотеза в широком смысле (зависимость корреляции только от разницы во времени без предположения о конечности первого и второго момента приращений цен) себя пока вообще не исчерпала.
И даже если впоследствии эта модель окажется только нулевым приближением, сейчас из ее использования можно делать значимые выводы, ни один из которых (вроде) пока не публиковался.
С уважением
И глобальные, и локальные (и весь не дискретный спектр между ними) могут быть случайными и не случайными.
Это НЕ верно. Случайный процесс — это процесс, у которого не существует точного (!) прогноза будущего значения. Та же цепь Маркова — случайный процесс, в них память есть по определению.
Виктор Долгов, давайте тогда пруфлинк на ту ерунду, откуда Вы черпаете свои фантазии про «определение СП». Вам уже 3 человека с профильным образованием говорят, что Ваши фантазии не имеют отношения к определению СП.
С уважением,
У автобуса есть расписание, каждый день утром оно меняется — процесс явно неслучайный.
Приходите вы на остановку, расписания не знаете и узнать не можете — когда придет автобус — для вас процесс случайный. Так и называется — случайный для наблюдателя, а какой он на самом деле, наблюдателю знать не дано.
Просто надо договориться об определениях. Кажется, у нас тут разные понятия.
Я исхожу из простого/тупого математического — … (устал повторять…
По секрету...
Я знаю, что по своей природе рынок случайным быть не может. Это первое.
Второе. Рынок, сука, ведет себя как случайный, или очень близко к тому. Это мои исследования.
Вот такая квантовая механика получается.
Но это между нами…
Случайным называется процесс, в котором один шаг вверх происходит с такой же вероятностью как и вниз. ВСЕЕЕ!!!
Это все же случайное блуждание.
Причем — исключительно арифметическое броуновское.
Башелье защитил на эту тему диссертацию в 1900 г. примерно.
Не разбогател (((
С уважением
P.S. В 21 веке Башелье получил, наконец, долгожданное признание вне пространства книг Мандельброта. ММВБ начала использовать его модели для расчета справедливых цен опционов! (под угрозой отрицательных цен. Не прошло и 100 лет ))))
Виктор Долгов, нет, не «всё». Выкиньте Ваши плохие книги по теории случайных процессов и почитайте хорошие. =)
В казино тоже одни теряют, а другие (и казино) зарабатывают.
В чем разница?
С уважением
1. В казино (при условии moneyback — возврат части проигрыша, обычно 10%) есть масса игр с положительным МО, в т.ч. рулетка
2. Известна ли на рынке хотя бы одна система с положительным МО?
С уважением
Парный трейдинг — это встречные позиции? Или таки спрэд?
И что мы знаем про динамику их ТС?
Что касается изменения стратегий казино, то, думаю, Вы просто не в теме. Последние 150 лет казино точно не меняют структуру выплат )))
С уважением
Да, я писал именно про системы встречных позиций.
Я давеча предлагал привести пример ТС, которая работает в плюс на любом рынке в любой период времени (правда с нулевыми комиссиями и проскальзываниями).
Единственным условием ставил упрощенный NDA, присланный на мой мейл.
Причина этого требования проста — не стоит раньше времени публиковать простые системы с шикарными эквити, которые неспособны принести на счет реальный профит.
Так что есть и более простые ходы.
А встречные позиции — нет. не работают. От слова совсем, примерно.
С уважением
1. Без учета moneyback, рулетка — это игра с отрицательным МО (!) из-за наличия zero.
Но с учетом moneyback — это игра с положительным МО, правда с достаточно плохим соотношением МО/Д.
С уважением
(сорри, что я за Евгения отвечаю) это называется антиперсистентность
Вот только анти-носитель из анти-материи не нужен — достаточно традиционных средств )))
P.S. Видимо, в этом конкретном случае анти-носитель аннигилируется с анти-материей )))
С уважением
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…
Если Вы ищете, то может не там? Торговать прибыльно можно причем вдолгую, но также и влететь хорошо можете не соблюдая РМ и ММ.
1. Я за 25 лет изучения рынка нашел ровно одно семейство
2. Готов провести чемпионат в закрытом режиме
С уважением
Шутка — ищу партнеров, для совместной разработки бота ассистента для рынка
Не понял о каком семействе идет речь.
Я про семейство робастных индикаторов, которые дают торговую систему, работающую в плюс, на любом активе.
У меня такие ТС есть, поэтому я могу уверенно утверждать, что на рынке существуют ТС, работающие в плюс.
Если у Вас есть доказательство того же результата (ТС с положительным МО) — просто обозначьте его. Детали нам не нужны...
С уважением
Вот Вы сами себе противоречите, сначала про 25 лет поиска и в результате нет ничего рабочего, а теперь пишете про ТС у Вас все же имеются. Зачем тогда поднимать спор на форуме. Я отвечу так на Ваш вопрос. Совершите подряд 15-20 убытков подряд торгуя на д1 побарно при соотношении 1 к 20 минимум, уверен, что это нереально, учитывая вышеизложенного, что цена это случайность, то подчините ее этому правилу — это и будет Вам аргумент того, что все реально.
Я за 25 лет нашел семейство индикаторов, позволяющих построить ТС с положительным МО на любом активе.
Поэтому уверенно говорю, что на рынках можно зарабатывать.
И так же уверенно утверждаю, что мои «оппоненты» ничего похожего делать не умеют.
Умеете — докажите, плз.
С уважением
здешние знают только вероятность около 50%