german

Минстрой хочет уничтожить Циан, Яндекс.Недвижимость и других игроков на рынке аренды жилья

В целом конечно Минстрой заявляет о том что хочет немного другого -  создать ГИС (реестр сделок)  по аренде квартир. С точки зрения  потребителей, Минстрой хочет сделать им много хорошего и практически даром.  Кто снимал квартиры, тот понимает страдания арендаторов. Возможно даже, что само намерение Минстроя идет и дальше. Стандартизировать аренду дабы со стороны арендодателя не было внезапных завершений договоров и массы других историй. Невозможно? Почему нет? Рынок такси не могли привести в чувство с 70-х годов. Ельцин, будучи первым секретарём Московского городского комитета (МГК) КПСС ничего не смог сделать. И до него были не дети, как бы мы к тому времени не относились. А тут пришел Тигран и с помощью трех программистов привел рынок в приличное надо сказать состояние. Если мы и ворчим иногда, то очевидно что от избалованности. 
Почему Минстрой не может повторить подвиг Яндекса? Легко. Учитывая что ведомства вступили в гонку «кто быстрее и пиарнее оцифруется» можно утверждать что топку паравоза цифровизации будут в Минстрое топить нещадно :) 

Яндекс и ЦИАн и другие игроки выступили сегодня с «опасениями». Прям вот точных/строгих доводов про то, почему инициатива Минстроя «зло» нет, но отрицательное мнение есть. И есть мнение что в результате благих дел Минстроя будет плохо индустрии аренды. 

Учитывая что цифровизация неизбежна а борьба между ведомствами за ордена (это чисто российская история, но ее надо учитывать) имеет место быть, инвестировать в Цианы надо предельно аккуратно. Впрочем и не только в Цианы. Увлечение инвестициями в цифру (на мой субъективный взгляд) рано или поздно до добра не доведет :) 


Циан провел IPO удивительно вовремя :) 


 

★4
144 комментария
а ещё собрать всех риэлторов и отправит на стойку БАМа
Домовой / Максим Сергеев, это прям обязательно :)
Герман, государство в РФ всегда бездельники и воры. Общий принцип, в подробности можно не вникать 
avatar
Я бы не был столь категоричен. В 90-х скорее некомпетентность. В 2000-х ваша правда. Сейчас все сильно по другому.
Vikt, аффар забавен. приписал свои фантазии зачем то проекту. 
хотя минстрой четко и ясно сказал — хотим собирать НАЛОГИ.  ну и осваивать бабло на этой системе.  уже заявлено что эта системка уровня обычной большой таблички :)) будет стоять 2 лярда!!!!  а ее обслуживание — 2000 млн. рублей в год!! 
Вот вам и стимул. а что-то там выстраивать арендодателей? мало того что это — нереально, да и никому не надо. надо ДОИТЬ — и граждан и государства
avatar
Домовой / Максим Сергеев, сам езжай!
avatar
Маркиз Лафайет, так вы сами туда запроситесь, когда риэлторы как класс вымрут(за ненадобностью) ну, или в таксисты
Домовой / Максим Сергеев, через 20 лет вымрет 80% профессий которые вотребованы в настоящее время. Банковские работники, офисный планктон, бухгалтера и многие другие. Водители и разнорабочие исчезнут. Логисты и диспетчера, грузчики и разнорабочие станут не нужны! Будущее в ай-ти, робототехнике и инженерии. Причем в инженерии в сфере ай-ти. Добро пожаловать в «дивный новый мир»
avatar
Сергей Серов, разнорабочие как раз останутся до последнего.
слишком разная работа у разно-рабочего.
офисный планктон сохнет прямо сейчас в ковид.
все автоматизируется под флагом ковид.
и не все вернутся в офис из дома когда ковид закончится.
avatar
Антон Б, а зачем сильным мира сего чтобы «ковид закончился» ?  ;))
avatar
Домовой / Максим Сергеев, хорошо бы да они ничего не умеют кроме как языком болтать.боюсь и бам уткнут  в воркуту
avatar
Домовой / Максим Сергеев, сначала создадут МИНИСТЕРТВО НЕДВИЖИМОСТИ РФ потом посадят туда 18 000 министров а потом и новый налог введут какой? Да какая разница как он будет называтся?
avatar
Херня полная, какой гис, они в карман арендаторам хотят залезть причем давно за своими налогами
avatar
NikolasM, расскажи это в США где ты даже снять не сможешь не подтвердив свою кредитную историю. А кто сдает официально с этого платят налоги все от слова ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ кто сдает!
avatar
Байкал, и чего мы уже как в США получаем или что? Хрена ли я лысого минстрою платить буду.
Арендодатели поскидывают бетон и все
avatar
NikolasM, вау а у нас уже такие расходы как в США???
МИнстрою ты ничего не будешь. ТЫ будешь платить государству с прибыли.
avatar
Байкал, зачем мне платить государству с прибыли?

Да жратва у нас дороже чем в США, а у некоторых это 80% расходов
avatar
NikolasM, ты хоть понял что сам написал?
avatar
Байкал, да а у тебя простой вопрос опять приступ вызвал ))
Зачем мне платить дополнительный налог?
Очередной выкидыш как национальный поисковик выйдет, обычное дело у этих рукожопов
avatar
NikolasM, лучше перефразировать вопрос — куда нашему государству ещё налоги, и так бюджет профицитный дальше некуда, денег хоть )/(опой ешь… sука, им на силовиков уже не хватает что ли?
Байкал, Ага, опять путинскому олигархату отдадут дань собирать с народа…
avatar
NikolasM, правильно, налоги платят только дураки. Вот николай не дурак! 
avatar
smit, как что-то плохое ))
avatar
NikolasM, будешь! Сейчас такси можно поймать вытянув руку? Хрена лысого. А 10 лет назад это была не проблема.
avatar
Сергей Серов, и сейчас можно и даже заплатишь меньше чем раньше, вообще проблемы нет
avatar
NikolasM, вы на бюджет посмотрите, денег вал :) 
Герман, а цены в пятерочке? Стерилизацию денежной массы тоже хотят не меньше, чем наполнить бюджет

Так Минстрой рассчитывает обелить рынок аренды, с которого государство, по данным «Коммерсанта», недополучает 162 млрд руб.
avatar
NikolasM, ошкурить оно хочет, а не обелить
avatar
Или на ЗАВОД сколько же рабочими пополниться страна))))
особенно московскими с их ценниками за подбор.
Правда бездарными так принеси-подай на большее риэлторы не способны.
avatar
Байкал, 
особенно московскими 
нет, стройную колонну должны возглавлять сочинские риэлторы
Домовой / Максим Сергеев, а что там еще большая жесть?
avatar
Байкал, ооо, дааа!!! там рынок монополизирован винсентом, вот это конченные упыри!!!
Ипотеку народ получает сейчас минуя агенства недвижимости. Тренд … однако ;)
Бл*, кто вообще заходил в циан? Ну это ж лохотрон за большие деньги )
avatar
Zim, много ходят :) и в Авито тоже :) 
Разные опыты есть, но уверен что автоматизация процессов более чем полезная вещь ;)
Герман, я про IPO, друзья ) 
avatar
Zim, ок, а куда надо зайти?
avatar
Влад, ну да это такой привет инвесторам в бетон(который всегда дорожает). сейчас ещё налог на недвижку поднимут, и тогда увидим кто купался без трусов
Влад, я не уверен что в Минстрое сидят дебилы. Т.е. конечно можно развлекаться конспирологией, но если серьезно, то все продукты цифровые которые внедряет Минсвязь откровенно неплохи. 
Герман, сбер внедрил новую систему продажи недвижимости. Про накладки ничего не слышал (дело новое — должны быть), но вот удобство для покупателя и продавца обалденное. Притом очень быстро и  дешево. 
Если минстрой все сделает по уму, бардак на рынке аренды прекратится. И основная масса сделок пойдет легально. 
А если минстрой облажается, тему закроет кто-нибудь крупный, яндекс или сбер.  

avatar
Все так. Тут надо обратить внимание не сопутствующие жертвы в виде отмирающих бизнесов. Жалко нам их или нет :)
Герман, мне — не жалко. Если уберут основную часть рисков с арендатора и арендодателя на небольшой налог, скажем, 4%, и обелят сектор, всем будет лучше, кроме любителей ловить рыбку в мутной воде. 
avatar
Здесь уберут, там уберут, на чем зарабатывать будем? :)
Герман, среди моих знакомых, а их сотни, нет никого, кто посредничает между арендодателями и арендаторами. Это мутный, до криминала включительно, и не самый распространенный вид бизнеса. Его не жалко. Тем более, что на этом рынке все равно часть посредников останется. 
А вообще, главный вопрос роста благосостояния — это рост производительности труда в обществе, в том числе за счет снижения транзакционных издержек. В данном случае транзакционные издержки (и риски!) вполне могут снизиться. 
avatar
Да. Вы совершенно правы. Но. Представьте себе страну без транзакционных издержек разного свойства и найдите место среднему классу :))
Герман, транзакционные издержки неизбежны. Их снижение же в любом случае ведет к росту эффективности труда. К тому же не надо так плохо думать о среднем классе, не все работают посредниками. 
avatar
Я достаточно профессионально занимаюсь арендой, но Циан не использую в силу его очень слабой эффективности. Возможно это локально Московская история, не знаю.
Дмитрий Овчинников, в Москве Циан пока что самый эффективный
avatar
Профессионалы всегда адаптируются.
Причём здесь аренда, речь о найме. Стороны — наймодатель, наниматель. Договор найма жилого помещения. У арендодателей, в подавляющем большинстве, есть юристы и одна сторона юрлицо, да и не договор, а почти всегда контракт… Договора поднайма и субаренды вообще редкость.
avatar
Алексей Балабанов, точно арендатор это проститутка, которая еще и приплачивает!
avatar
ГИС, я уверен, свершившийся факт. Кроме очевидных налогов и улучшений для потребителей услуг есть масса скрытого. 
Например — еще один большой шаг к тотальному контролю. 
avatar
Ну это же совершенно неизбежно. Процессы идут давно. Ускоряются. Это будет наша обычная жизнь.
Тут вопрос в том, куда бежать :) Ниши то откроются, но где? :)
Не, нас не заменить :))
У нас умеют смешить :))
Elochka, они пока это не понимают, или надеются, что не в их жизни.
avatar
И до него были не дети, как бы мы к тому времени не относились. А тут пришел Тигран и с помощью трех программистов привел рынок в приличное надо сказать состояние.

Сейчас получилось лишь по той причине что технологии позволили наладить контроль за таксистами. Всему свое время, сейчас ФНС уже мониторят все платежи физ лиц, будут еще выставлять связи между родственниками в плане всех денежных поступлений, маячит перспектива отмены нала, и вуаля… аренда квартир тоже вся платит налоги и станет белая и пушистая.

А всякие цианы правильно боятся, посмотрите на личный кабинет налогоплательщиков, какую прослойку заполняльщиков декларации он постепенно убрал. Если 10 лет наза все заполняли через конторы и платили деньги за это, то сейчас это делается в два счета самим человеком, бесплатно.
avatar
alvas, бред какой то написали… как заполняли декларации конторки при налоговой, так и заполняют 
avatar
ольга ан, вы видимо уже давно «не баба ягодка опять», данной категории людей действительно тяжело освоить что-то новое… если бы вы были хоть немного знакомы с данной темой, то знали бы что личный кабинет ФНС откусил у этих конторок не хилый такой кусок пирога… всего-лишь вопрос времени и смены поколения когда в эти конторки перестанут с данным вопросом обращаться… тот же вычет на квартиры, лечение и т.п. вообще автоматом будет кажется со следующего года предоставляться, нужно будет только согласие на его получение подписывать…
avatar
alvas, видимо вы экстрасенс ))) но живете в своей реальности 
avatar
ольга ан,  если вы в силу возраста не знаете чего-то или не пользуетесь, то это не значит что этого нет… позиция страуса удобна, засунул голову в песок и вроде бы нет проблем, не видно же… проблема большой курицы в том что мозгов у неё не очень много и она в силу этого многие вещи просто не в состоянии понять
avatar
alvas,  экстрасенс, разбирающися в курицах? что то новенькое… у вас какая ферма куринная или страусинная?
avatar
ольга ан, форум действительно похоже уже скоро растеряет всю более менее интересную аудиторию раз люди такого уровня как вы тут появляются… не интересно с вами общение, тут даже до куриного уровня не дотягивает
avatar
alvas, и ты будь здоров 
avatar
Частная контора без полномочий.Чего ее бояться
avatar
Арендатор с договором на руках защищён не так плохо как кажется. Если он серьезно упрется, хрен вы его выселите в одночасье.
avatar
Почему никто не вспоминает, что у Яндекса уже есть сервис сдачи жилья в аренду?
arenda.realty.yandex.ru/
avatar
Влад, Давно нужна публичная гос.база, по сделкам купли-продажи, и по сделкам аренды недвиги. Все договора запустить через госуслуги. И прощай риэлторы во всех их проявлениях. 
Кто же будет в здравом уме, если не платит налог 6-13%, себе выдавать и где-то регистрироваться?

А то, меньшинство, что по белому, тем может быть будет удобно.
avatar
Я купил немного, но вот советовать не могу :)
>>Почему Минстрой не может повторить подвиг Яндекса?
Потому, что это госконтора. Это как поисковик сделать типа гугла (Спутник).
avatar
Некорректно. Госуслуги вполне получились. Государство не должно играть в бизнес, и тогда все путем
Герман, какую-то базу они могут сделать. Но победить Яндекс в каком-то коммерческом предприятии — это вряд ли. 
avatar
Правильно за черных арендодателей взялись, налоги не платят, арендатор бесправен. Прыщи на теле общества. Никакой пользы от них нет, так что можете плющить их спокойно. 
avatar
валеркин, польза от них есть и очень большая. Они купили эти квартиры под сдачу, заплатив кучу налогов. Второе — заработанные деньги они отнесут на рынок и купят товары, с которых тоже платят налоги (ндс, акцизы и тп).

Т.е. не нужно думать, что те, кто получает черную ЗП не платят налогов. Косвенно они платят дофига.
avatar
Валерий Крылов, Никакой пользы не вижу, ваш брат косвенно поднимает цены на квартиры, недавно статистику читал, что 8 процентов жилого фонда идет под сдачу. Т.е. представим что этот навес квартир вышел на продажу, на сколько бы упали цены? Просто прелесть для обычных граждан от таких переспектив.Не надо тут про косвенные налоги рассуждать, от серого кэша от сдачи, ты ничего не платишь, все 100 процентов идет в карман тебе. Наживаетесь вы на малообеспеченных гражданах, которые не могут позволить себе взять ипотеку, из за таких как ты. Плюс ко всему еще и гемор соседям создаете, сдавая квартиры всякому сброду. Давно пора за вас взяться по взрослому, это с работяги я бы налоги снял, работяга хоть что то производит, а ваш брат производит ноль целых, хрен десятых. Что вас жалеть?
avatar
валеркин, да!!! пусть продадут эти арендные квартиры и деньги положат в Сбербанк на депозит!!!
avatar
ольга ан, А что сразу на депозит то? Вы так решили? А может потратят во благо Российской экономики? 
avatar
ольга ан, является индивидуальной инвестиционной рекомендацией?)
avatar
валеркин, наивный. Как вы не могли купить. Так и  несможете. А цены растут  овсем по другим причинам
avatar
дадашов фархад, Слушай мудрый риэлтор, цены в долларах так то на месте стоят, а в рублях да, гуляют. И еще вопросик, с чего ты решил, что я не могу что то купить? У меня все нормально и с финансами и с квартирами. Пообщался я с вашим братом в свое время, клоун на клоуне, клоуном погоняет. Первый признак мошенников, это заставить лошка все делать быстро, не давая время на обдумывание. Так и ваш брат риэлтор, только и талдычет о постоянном росте недвиги. Погоди немного, скоро все встанет на свои места.
avatar
Валерий Крылов, торговцы наркотиками и тп черные сектора относят много денег на рынок, покупают товары, услуги, ту же недвижимость, т.е. косвенно тоже платят налогов дофига. По вашей логике они тоже полезны. Может им ещё и помогать в развитии?
avatar
валеркин, если бы они купили не квартиру под сдачу, а например бакс или еще одну тачку такие как ты трудились бы не за 300 баксов в месяц а за талон  подойти к баку с просрочкой у пятерочки
avatar
Andy S, И где тут связь, глупец? Кто у нас дома строит в крупных мегаполисах? Россияне??? Проснись и пой, у тебя еще мозг не проснулся от вчерашних возлияний. Еще один недалекий арендодатель думает, что вся экономика России держится за счет недвижки. Разочарую тебя, россиян занятых в недвижке меньшинство, и все заработанное вывозится в бывшие союзные республики. 
avatar
Алексей Балабанов, а мне бы вот было интересно завершить договор аренды не видя лично арендатора.
avatar
Спокойно товарищи, большой брат просто хочет еще глубже залезть в ваш карман! А по факту, со строны арендодателя тоже много проблем с теми кто снимает жилье. Они ведь за ним не следят. После съезда арендаторов объекты в таком состоянии что приходится отдать годовую выручку на ремонт. Знаком с этим не по наслышке! С одной стороны — это налоги и это плохо. С другой- если права и тех и других будут защищены законом это хорошо. Но у нас- это поосто одна из кормушек. Законы ведь не работают у нас!
avatar
Циан, Яндекс.Недвижимость и других — лишние посредники увеличивающую цену
avatar
Яндекс.Недвижимость удобна, почему то народ пользует более дорогой Циан, где многое заточено под риэлторов (будь они не ладны). 
Теперь по сути агрегации сервиса по недвижке — уже есть попытка от  Domclick.ru  Домклик от Сбербанка, реально удобно там сделано для оформления сделок купли-продажи, но дорого и страховки навязывают.
avatar
Цифра хороша именно тем, что там где дорого тут же появляется конкурент :)
Герман, правильная мысль, рынок
avatar
АлексейЯ, а в чем дороговизна? Аккредитив тоже денег стоит, да еще дольше и неудобней. А ячейка тоже не бесплатная, к тому же там дополнительные  существенные риски. 
avatar
SergeyJu, около 10-12 тыр стоит услуга — чтобы не ходить в мфц для регистрации договора в росреестре и страхование дороже, чем в других местах
avatar
АлексейЯ, родственники заплатили 3 тыр. Регистрация сделки в течение часа. Деньги на счете на следующий день. Риски почти нулевые.  А страховку никто Вас брать не обязывает. 
avatar
SergeyJu, случаев разных наверное много, зависит от конкретики сделки.
Мы тут обсуждаем насчет внедрения на рынок новой госконторы, так вот это может стать удобнее, но скорее всего будет дороже.
avatar
АлексейЯ, если будет дорого и неудобно, тогда люди в эту контору не пойдут. 
Вообще, власть, как и бизнес, имеет право на неудачи. Тем более, что первая неудача с большой вероятностью приведет к существенному улучшению продукта.

avatar
SergeyJu, по отношению к сумме сделки аккредитив стоит копейки.
avatar
Анатолий И., а сберовская услуга что, миллионы стоит? 
avatar
Почему Минстрой не может повторить подвиг Яндекса? Легко. Учитывая что ведомства вступили в гонку «кто быстрее и пиарнее оцифруется» можно утверждать что топку паравоза цифровизации будут в Минстрое топить нещадно :) 
потому что это не частная компания на конкурентном рынке.
avatar
Анатолий И., скажите, Вы в какой стране живете? В МФЦ не ходили, налоговую декларацию не заполняли, личный кабинет не видели, уснули в 90-х и до сих пор не проснулись.
avatar
SergeyJu, это все связано с взаимодействием с государством, а не с чисто гражданско-правовыми отношениями к которым относится аренда жилья.
Тут главный вопрос для чего все это на самом деле затевается?
avatar
Анатолий И., то есть государственная регистрация прав на недвижимость принципиально отличается от регистрации прав, проистекающих из договоров аренды? 
Никто не сообщил, что стороной сделки становится государство. Так что Ваши опасения напрасны. 
avatar
SergeyJu, отличается. Государственная регистрация прав на недвижимость во-первых, есть не во всех странах, во-вторых она создавалась с определёнными целями для защиты добросовестных сторон в гражданском обороте.
Здесь же предлагается не только регистрация сделок как таковых, но еще и прохождение платежей через эту структуру.
avatar
Анатолий И., Минстрой возьмет на себя функции обязательной расчетной структуры? Интересно, Вы это сейчас придумали на ходу, или на медузе Вам одна бабка сказала. 
avatar
SergeyJu, 

За расчеты вне ГИС предлагается штрафовать физлица на сумму от 500 до 2500 руб., юрлица — от 5000 до 10 000 руб. За отказ размещать информацию в системе или ее искажение полагается штраф: от 3000 до 5000 руб. для физлиц и от 30 000 до 50 000 — для юрлиц.

источник: www.vedomosti.ru/economics/news/2021/12/10/899957-minstroi-predlozhil-uzhestochit-kontrol-nad-rinkom-arendi-zhilya 
avatar
Просто дошла очередь до рынка жилья. 
Народ переживает что придется платить налог?

Это НЕ самое страшное, это ерунда.
Самое страшное то что нельзя будет выселить неплатильщика! 
быстро и легко
Все перейдет в правовую плоскость.

Напоминаю что физик не сдает жилье в аренду, он сдает внаем! 
И если почитать ЖК, ГК и тп  — открываются перспективы ОГОГО! 
для собственника жилья.



avatar
принц Оранский, 
И если почитать ЖК, ГК и тп  — открываются перспективы ОГОГО! 
физик тоже может сдавать в аренду, но здесь же все-таки не юридический форум и понятие «аренда недвижимости» используется как бытовой разговорной, а не юридический термин.
avatar
При любых изменениях кому то становится лучше а кому то хуже. В нашем случае на рынке аренды/найма квартир такая жопа, что любое улучшение полезно.
Герман, жопы нет, сдают почти всем желающим.
avatar
Алексей Балабанов, 
в целях повышения безопаности клиентов и предсказуемого ценообразования

Вы отчасти правы, именно это позволило преобразовать данную сферу, благодаря этому клиенты потянулись в данные сервисы, но это дало именно контроль в более глобальном масштабе, позволило вывести целую отрасль из тени… регулятор там нужен, хотя бы в плане контроля качества и безопасности перевозок, потому что увы, но случаев когда яндекс кладет болт на нарушения со стороны таксистов, достаточно много...

Что касается переводов до 100к рублей… вы думаете система быстрых платежей информацию о вас не собирает, ваши платежи по ней нельзя отслеживать и контролировать общий бюджет семьи?:))) эта система просто такой же передел рынка со стороны ЦБ, откусили кусок… позже введут комиссии, профит… не интересны вы до тех пор пока не начали активно себя вести в политическом плане, или пока какому-нибудь поверяльщику не поставили план выполнить по сбору налогов… в долгосрочной перспективе это вариант Китайского соц рейтинга со всеми вытекающими в плане контроля. Сейчас идет просто накопление информации, дальше уже пикнуть никто не сможет…
avatar
Влад, уже давно, как только вы  публикуете обезличенные данные. 
Пример,  дом, адрес.  И никаких фамилий, паспортов и  прочего.
Биржа  например, давно публикует обезличенные  данные. Банки аналогично.
Конфиденциальность, вообще  зло. И рано или поздно мы придем к  явному голосованию, и к публикации доходов  каждого гражданина на сайте налоговой.

Реальная конфиденциальность миф! В современном мире, невозможно сохранить в тайне  любые  данные.
Захватить и сделать ещё дороже. Это они могут. Уж кто кто, но только не госкомпания это сделать сможет. Такси- это не недвижка. Чтобы понизить цены на сдачу нужно опустить сначала много на что цены и тд
avatar
Да, очень сомнительная операция. Особенно с целью сбора налогов. у Яндекса кажется тестируется формат сдачи жилья практически без контактов с арендаторами. Ключи отдаются Яндексу, он берет на себя роль риелтора. Вот по такой схеме было бы ускоренное обеление мне кажется. Минстрой скорее очернит рынок такими попытками.
Айрат Нугуманов, ну пока вся цифра что делает государство не так плоха как ожидалось :) 

Акции корпорации Россия уже распроданы :)
начнем с того, что циан — г… но.
уверен, они так же замешаны в манипулировании ценами на недвигу
Не только вовремя циан провел ипо, но мне понравилось куда он деньги дел от него — распихал по карманам и только 20 лям в бизнесе осталось🤣
в теории частные компании, а не государство, должны лучше знать что хочет потребитель, но отсутствие конкурентной среды делает даже эти проекты неудобными для потребителей.
avatar
мимо проходил, сегодня ребёнку на ночь читал😂
мимо проходил, я нашёл книжку из детства шаги истории самой стихи авторов 1917-1945. Пока оттуда
мимо проходил, Пушкина в школе получит. А Твардовского, Симонова наверное к тому времени и не будет в программе.
мимо проходил, Пушкина будут детские какие нибудь выпьем няня где же кружка.
Алексей Балабанов, единожды попав в систему — потом уже не выскочишь 
просто полицейские проверят  — и выпишут штраф 
avatar
Влад, рынок когда за аренду комиссия риэлтору 100% и дерозит100%, мне не нужен. Если Такой рынок убить хуже не станет.

теги блога Герман Клименко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн