Я часто слышу от разных людей Психология в трейдинге. И скорее всего лично я не понимаю таких людей что хотят они тем самым сказать. Давайте разберемся.
Что такое Психология в трейдинге?
ARN, то что вы описываете говорит о том, что у такого человека нет плана. Было бы здорово, если бы описали конкретнее, с примером. Потому что в слово Психология можно много чего засунуть.
Есть у вас маленькое депо в 50 тыс рублей, страх их потерять будет минимальный, так как в за месяц два легко их соберете снова, а вот желание заработать будет огромным, поэтому люди с такими мелкими депо активно идут на форекс торговать с плечами 1 к 100 или же на опционы фьючерсы, 3 эшелон акций и криптовалюты.
Если же депо не 50 тыс, а 50 млн то на первое место выходит страх потери денег, так как сумма достаточно крупная, а заработок уже как побочный продукт в этом случае подбираются самые консервативные инструменты типа офз, голубые фишки и прочее.
Если же это что то среднее между 50 тыс и 50 млн то и стратегия как правило тоже что то среднее в портфеле присутствуют как фьючерсы, так и более консервативные инструменты, что дает более усредненную доходность между первой и второй стратегиями.
GhostFX, от ситуации в которой пребывает трейдер на этот момент, вот если представить, что те самые 50 тыс о которых я говорил выше это последние деньги у этого человека других нет, а в добавок к этому у него еще жена ребенок ипотека и нет работы? В итоге какая бы у него не была верная и хорошо проверенная система, он не сможет торговать, так как всегда будет возникать страх а вдруг система перестанет работать, а вдруг форс мажор и т.д. при этом для него это будет означать крах всего, и вероятность оставить семью без денег и средств на еду, в итоге этот человек не сможет соблюдать правила своей тс, начнет метаться паниковать, фиксировать малейшую прибыль и либо пересиживать сделку надеясь вернуть деньги либо наоборот выскакивать раньше чем сработает стоп… Я знаю о чем пишу, это по сути моя ситуация в недавнем прошлом, когда я к своим 500к взял в кредит еще 2кк и ушел с работы я ощутил весь этот ураган эмоций и трейдинг из приятного интересного хобби превратился в кошмар…
GhostFX, нашел удалённую работу, вернул кредит, торгую на свои...)) и да ушел из скальпинга где хотел каждый день зарабатывать на хлеб, условно была установка ну 2-3 тыс то легко в плюс зашибать в месяц 50-100 тыр будет… оказалось скальпинг это чистой воды попытка стащить кусок мяса у огромного тролля пока он тебя не прибил дубинкой… иногда получается но скорее обратное… потому что по правилам этой игры ты и есть обед этого тролля а мясо лишь приманка
GhostFX, психология — это еще очередная уловка для околорынка, чтобы люди думали, что у них не стратегия туфта, а во всем виновата психология (на мое суб.мнение — это один с больших обманов, нету никакой психологии в трейдинге — ты или в плюсе или нет)
ivanov petya, если вбили в голову, что тебе нужно такое количество сделок — то это уже твои проблемы, много кто пропагандирует зубодробильный скальпинг являеться партнерами или брокера или биржи
GhostFX, нет, сами люди, инфо мусор всегда был и будет. Но отсутствие демократии свободы слова и удаление постов раз за разом даже на Новый год на смарт-лабе — реальный зашквар
GhostFX, ладно… Ок… А если у тебя краткосрочный стиль торговли?? Ты не робот, чтоб совершать все сделки по плану… Так что да… Психология в трейдинге имеет место быть, если просто направленная торговля, а не завязка на опционах или дивидендных акциях.
Поведенческие финансы и теория аукционов прямо говорят, что рынок насквозь пропитан манипуляциями. Торговать на бирже не учитывая психологию манипуляторов, которые стараются обобрать толпу — это как в темной комнате искать черную кошку
GhostFX, по-разному — на демо риск меньше — 5-15% на сделку.
На реале побольше — 30%
Стоплосс 400-700 пипсов на золоте и 200-500 на валютах.
На демо лот 0,27, на реале 0,01
prescott, ты так некогда не научишься. Микролот не стоит времени проведения за рынком. Это первое.
Второе. Слишком большой риск, с такими рисками раз за разом будешь сливать только.
Нет системы, менеджмента. Это надо исправить, если хочешь зарабатывать пока копейки.
prescott, я не знаю ни одного трейдера, кто торгует непрерывно только в плюс или не мАжет время от времени по несколько раз. Твоя основная проблема в капитале. Сюда же риск-менеджмент + система. Всего этого нет. Значит невозможно работать.
GhostFX, Вот я взял вчера прибыль по gbpjpy в размере 343pips. И сейчас я досаду жуткую испытываю, так как цена выросла на 1600+ pips!
Упустил сколько прибыли я!
prescott, нет смысла писать об этом. у тебя нет системы и точка. а эмоций быть вообще не должно. также проблема с капиталом.
для движения в от 1600pips это в порядке вещей, а не чудо. ну и в пипсах валютные пары не считаю. раздели на 10, чтобы в пунктах.
prescott, самомнение у вас не отбавляй. Слышали:
Покупай на дне, второе в подарок.
Продавай на вершине, только угадай какой.
?
Без анализа, правил и пр. Что все вместе должно быть систематизированно.
Ваше мнение, адресованное мне, непонятно зачем.
Полная ерунда, никому не нужно. Убийца времени.
Психология в трейдинге — это то, что заставляет тебя нарушать торговый план. Чаще — с убытком. Это когнитивные искажения уровня it - основа все потерь и не только в торговле
RomanAndreev, согласен, в моем случае убытки и происходят по причине нарушения правил входа в сделки, а дальше я ищу способы вывести сделку в ноль или плюс -иногда усреднением, иногда пересиживанием. Торгую интродей на фортс и в течении дня цена часто возвращается к входу. раньше я просто крыл минус, и искал новую точку входа, со временем заметил что тактически это хуже чем выход из позиции- ты остаешься без позы и: 1. нужно искать новый вход (начинать психологически новую игру) 2. теряешь деньги. Даже для интродейных сделок по моей системе, в течении дня на спокойном рынке, не так много хороших заходных сигналов.
GhostFX, ну допустим два дня флета, вверх вниз не более 40-50 пипсов. Возьмем по минимуму, минус спред, 30 пунктов вы стабильно возьмете.
Далее простая математика, открылись 1 лотом — 1.000$ цена прошла 40 пунктов, ваш заработок 400$. 40% от открытой сделки.
а как можно описать мою «психологию трейдинга», если я не чувствую кайфа от полученного профита, и с легкостью могу смотреть как он улетучивается в неправильной сделке до начальной суммы депозита.
п.с. (основной доход у меня не от трейдинга)
андрей молисов, вообще… Как написал выше А.Г. в трейдинге важную роль играет твоё Я.Твой метод торговли, выбора ТФ или инструмента, будь-то опцион… У каждого свои проблемы, которые он может решить выбрав свой путь «самурая»
ivanov petya, именно поэтому научить зарабатывать в принципе невозможно. невозможно свои мозги и поведенческие характеристики воткнуть в другого человека.есть слабый шанс сделать это со своими детьми если они твоя копия по характеру и темпераменту
андрей молисов, вообще… То что вы описали, так ловят хорошие движения… Стоп в БУ… Раз из 10 стрельнёт)Тут самый гемор при входе в позицию-или держишь, если цена пошла в твою сторону, или закрываться, если начинает пилить или идти против тебя… Везде свои нюансы…
ivanov petya, БУ — зло, рыночный шум портит все хорошие идеи, а люди от страха и непонимания то переставляют в БУ раз за разом, то перезаходят по 300 раз набивая комиссию брокеру
андрей молисов, чтобы помочь вам с ответом нужно больше данных. Может причина в капитале. Может в соотношение. Может нет вообще эффективных методов. Не говоря о системе.
"…стрессоустойчивость и уверенность в себе и своих действиях — это ГЛАВНЫЕ психологические качества на рынке.Не ум, не знания, не начитанность. Уверенность в себе и стрессоустойчивость можно культивировать, воспитывать и накапливать. И именно в этом и состоит работа над собой, когда мы говорим, что трейдер должен работать над собой и изучать СЕБЯ и свои реакции в рынке (вместо того чтоб тратить время в бессмысленных попытках научиться предсказывать рыночный хаос). То есть в трейдинге важны качества, которые имеют отношение НЕПОСРЕДСТВЕННО К ЧЕЛОВЕКУ и не имеют НИКАКОГО отношению к рынку." Аллирог.
Психология проявляется всегда когда есть отклонение от плана/прогноза. Чем больше вариантов отклонений от плана включено в торговую или любую другую систему, тем меньше вероятности включения субъективного психологического фактора. По факту, на рынке отклонения от плана происходят регулярно, в том числе на алгоримических системах.
Исключить психологию, вероятно, можно при наличие некоторого солидного опыта, тогда это просто превращается в надсистему с собственным алгоритмом.
Учитывая хаотичность событий происходящих на рынке, трудно предположить наличие системы на все разнообразие ситуаций, тем более у частного трейдера. Вам все равно придется принимать решения в условиях неопределенности, и на эти решения будет влиять ваша психология — страхи, жадность и прочее.
Maximos, ну я думаю там полуавтомат робот с ручной корректировкой(как в фондах) потому что нереально ручной торговлей открывать точно в 00 или 30 2 года.
Maximos, да, слюни потекли. 84 сделки за 2 года с реальными деньгами инвесторов, а выхлоп в разы больше всяких псевдо работающих скальпинг стратегий на всех наших форумах разом взятых. Возможно есть такие реально успешные и на comon ru (от Финам). ETORO и прочие шарашкины конторы с Кипра даже не смотрю
Георгий Рундель, я видел много управщих. Тут больше похоже на холдинг с плечом. Переодический. Обгон индекса в несколько раз есть? Если нет. Ничего необычного.
GhostFX, среднее плечо 2.78, максимум 5.78 , 100% годовых в 2020 и в 2021, просадка 20%, только лонг фьюча Насдак с удержанием на неделю-две. Правда один минус средняя убыточная сделка 2 тыс дол, средняя выграшная 4.6, не для наших «мамкиных трейдеров»
в теории — небольшая для фьючей ликвидных. но все равно покажите такой «обычный» процент публичной торговли и главное удержитесь на плаву 2 года, а не так как Вася Шортист и другие
Психология в трейдинге — это поиск решения, как из развлечения и спекуляции получить существенный доход при этом, чтобы данный вид деятельности не превратился в работу.
OlgaA, по сути речь о паническом состояние при нарушение правил, если они есть, или ошибках, ведущих к отрицательному результату. И в паническом состояние мало кто способен найти решение.
Первичны причины шараханья массового сознания и поведения больших толп, выражающееся через финансовые инструменты. Если законы социономики есть, на чем настаивают Фибоначчи, Эллиотт, Пректер и т д., то иррациональность\дисциплинированность автора торговой системы, трейдера-человека, алгоробота — не проблема, их можно «выдрессировать», подладить. Конечно, пока что шум рыночного хаоса, покрывающий закономерности массовой психологии, перепилит еще не одного игрока. Но уже павшие и еще не разорившиеся, знайте — жертвы ваших депо не напрасны. Трейдеры совсем недалекого будущего будут в выигрышах все. И всегда. И все проснемся миллиардерами!
А вот в каких пропорциях замиксованы эти желания и есть психология трейдинга.
Есть у вас маленькое депо в 50 тыс рублей, страх их потерять будет минимальный, так как в за месяц два легко их соберете снова, а вот желание заработать будет огромным, поэтому люди с такими мелкими депо активно идут на форекс торговать с плечами 1 к 100 или же на опционы фьючерсы, 3 эшелон акций и криптовалюты.
Если же депо не 50 тыс, а 50 млн то на первое место выходит страх потери денег, так как сумма достаточно крупная, а заработок уже как побочный продукт в этом случае подбираются самые консервативные инструменты типа офз, голубые фишки и прочее.
Если же это что то среднее между 50 тыс и 50 млн то и стратегия как правило тоже что то среднее в портфеле присутствуют как фьючерсы, так и более консервативные инструменты, что дает более усредненную доходность между первой и второй стратегиями.
это пос сути дела, сглаженный чарт с голубыми 100 топами айти америки.
плохо это или как?
соотвественно данный пункт выпал из его повестки дня
На реале побольше — 30%
Стоплосс 400-700 пипсов на золоте и 200-500 на валютах.
На демо лот 0,27, на реале 0,01
Второе. Слишком большой риск, с такими рисками раз за разом будешь сливать только.
Нет системы, менеджмента. Это надо исправить, если хочешь зарабатывать пока копейки.
Упустил сколько прибыли я!
для движения в от 1600pips это в порядке вещей, а не чудо. ну и в пипсах валютные пары не считаю. раздели на 10, чтобы в пунктах.
Покупай на дне, второе в подарок.
Продавай на вершине, только угадай какой.
?
Без анализа, правил и пр. Что все вместе должно быть систематизированно.
Ваше мнение, адресованное мне, непонятно зачем.
Полная ерунда, никому не нужно. Убийца времени.
Далее простая математика, открылись 1 лотом — 1.000$ цена прошла 40 пунктов, ваш заработок 400$. 40% от открытой сделки.
п.с. (основной доход у меня не от трейдинга)
о чём есть моя тема
такова моя психология
пример показывает: формулы не знают
и называют типа психология
да и философия
Исключить психологию, вероятно, можно при наличие некоторого солидного опыта, тогда это просто превращается в надсистему с собственным алгоритмом.
Учитывая хаотичность событий происходящих на рынке, трудно предположить наличие системы на все разнообразие ситуаций, тем более у частного трейдера. Вам все равно придется принимать решения в условиях неопределенности, и на эти решения будет влиять ваша психология — страхи, жадность и прочее.
Когда иррациональное мешает профиту, вроде такого кейса: