Блог им. mushrooms_invest

Газ теперь точно только за рубли.

Газ теперь точно только за рубли.

Путин сообщил, что подписал указ о новом порядке расчетов за российский газ с недружественными странами в рублях — они должны открыть счета в российских банках, порядок вступит в силу 1 апреля

Если недружественные страны не будут платить с 1 апреля в рублях — будем считать это неисполнением обязательств по газовым контрактам, в таком случае действующие контракты будут остановлены

В немецком же правительстве еще вчера по итогам переговоров Шольца с Путиным заявили, что расчеты за российский газ будут проводиться исключительно в евро и, как и обычно, переводиться в Газпромбанк, который не затронут санкциями

Как так?
Да все просто:

👉  Иностранные компании открывают рублевый и валютный счёта в Газпромбанке
👉  На валютный счёт компании перечисляют сумму в евро для оплаты газа
👉  Газпромбанк самостоятельно (по распоряжению иностранных компаний) конвертирует евро в рубли, покупая национальную валюту на Московской бирже
👉  Газпромбанк переводит рубли на рублевый счет иностранных компаний
👉  Происходит покупка газа за рубли

В чем прикол?

✅  Раньше у Газпрома был счет в евро в европейском банке. Можно было получать газ, заводить за него евро на этот счет и с умным лицом говорить, что обязательство по контракту исполнено. И при этом заморозить этот счет в любой момент на неопределенный срок, но продолжать требовать газ по контракту.

✅  Теперь у Газпрома счет в рублях в российском банке (ГПБ), пока на этот счет рубли не упали за газ, обязательство не выполнено и газ не идет. Клиент Газпрома должен перевести евро в ГПБ, а ГПБ должен продать эти евро на бирже и получить за них рубли. Как только получил — газ идет дальше. Если санкции мешают продать ГПБ евро на бирже — сидите без газа. А когда ГПБ продал, то понять кому ни ЕС ни США уже невозможно. На кого им класть новые санкции? Беда…

✅  Покупка происходит на Московской бирже (Сами не напечатаете) и спрос на валюту конечно увеличится — рубль крепчает.

✅  Ход политический. Почитал, в указе написано что заблокировать и арестовать счет по причинам не связанным с газовыми сделками нельзя. Но какая разница что написано в бумажке, после того как Америка просто отжала российские резервы? Деньги здесь, значит они уязвимы
✅  Это конечно же логичнее, чем просто заставить продавать 80% выручки экспортеров. Общие правила игры. 

Ждем решений по другим отраслям 
★10
160 комментариев
ТС, у вас заголовок на рубль, а содержание на копейку! проклятые гейропейцы как платили в евро, так и будут платить!!!
Домовой / Максим Сергеев, вот и я не понял… кручу, верчу наипать хочу.
avatar
Комрад, а чё тут не понимать, это ж очередной прорыв, рывок и толчок!!! 
Комрад, вы не видете разницу между переводом оплаты на счет в банке ЕС, который могут заморозить и переводом в российский банк, куда лапки грабителей дотянутся не могут? А она есть…
avatar
Владимир, а куда потом эти рубли?
avatar
Бил Денбро, налоги, зарплаты, инвест программа, депозиты.
avatar
Владимир, проще нарисовать их тогда, чем отдавать ресурсы противнику и взамен на эти рубли не получая ничего
avatar
Бил Денбро, извините, не понял вашу мысль «взамен на эти рубли не получая ничего»
avatar
Владимир, мы на эти рубли сможем купить в европе оборудование, комплектующие и т. д.  нам необходимое?
avatar
Бил Денбро, пока нет. Но реальные ценности за эти рубли будут созданы в России. А проданная на ММВБ валюта может быть использована для покупки реальных ценностей в ЕС.
avatar
Владимир, пока это не наличка — ее (разницы) нет! Так же заморозят коррсчета этому банку и все. Что как дети то. Но конечно, что оборотка будет у нас лежать, а не у них — это хорошо, не спорю.
avatar
Комрад, Вы просто не думайте о деньгах, как о физических бумажках.  Валюта — это циферки на экране компьютера. Я даже не уверен, что в банках есть столько физической валюты, сколько циферок мы видим.
Домовой / Максим Сергеев, Всё ещё хуже. Они вообще платить не будут.

avatar
Sahsa, но при этом рассчитывают и дальше получать газ? или терпеть?
avatar
Домовой / Максим Сергеев, а чего ж гейропейцы тогда визжат как сучки, мол, шантаж не пройдет?
avatar
Mityan, так он и не прошел. всю неделю из каждого утюга кричали, мол теперь они у нас получат, пусть бегают по европе ищут рубли и тд. а по факту то что?! как платили в евро так и будут платить!!!  
Домовой / Максим Сергеев, так они говорят что не будут так делать!
avatar
Mityan, посмотрим, что в итоге будет. может они ещё не поняли схему, что для них ничего не меняется. а может это политический момент — хз, увидим на сл неделе, а платежи по новой схеме должны начать поступать в конце апреля…
Домовой / Максим Сергеев, а не надо слушать утюги, надо слушать первоисточник) Президент 23 числа абсолютно однозначно сказал три вещи:
1) цена остаётся неизменной в валюте контракта
2) оплата продавцу производится в рублях
3) покупателям будет предоставлен прозрачный механизм покупки рублей за валюту в России
Ссылку на совещание 23-го дать?)
А что вы там слушали мне не ведомо
avatar
— Газ продаете?
— Продаем, но только за рубли.
— А где взять рубли?
— У нас купить.
— То есть, чтобы купить у вас газ, сначала надо купить у вас рубли?
— Все верно.
— Ладно, давайте рубли. Какой у вас курс?
— Для дружественных стран или недружественных?
— Бля…
Майкл Иерофант, Анекдот...



Домовой / Максим Сергеев, если у вас изначально евро, то вы в любом случае будете исходно платить в евро. Текущий механизм просто снимает обязанность европейцев самим идти на нашу биржу и покупать рубли. Сервис, так сказать.
Игорь Шумилов, я о том же, как платили гейропейцы в евро, так и платят. только теперь платежи идут через гпб в обязательном формате…

Домовой / Максим Сергеев, у вас с русским языком плохо?

Понятное дело, что если у них валюта евро, то они первый ход делают ей.
Более того — только присядьте, если стоите — РФ тоже чтобы купить баксы платит за них своими рублями. А папусы — папуас-валютой. Это у вас истерику не вызывает?

Хотя, возможно, надо было сразу требовать золото. Но тут плюсы и минуса я не анализировал.

avatar
Домовой / Максим Сергеев, исходные точки не поменялись. У одних сначала евро, у других сначала газ. Поменялись риски и спрос на рубль.
До тех пор, пока деньги за газ в виде евро — это деньги покупателя. Он может их перечислять или не перечислять. Замораживать счёт, размораживать счёт. Нам пофигу. Но если он хочет получить физический товар, то он обязан на свои евро купить наши рубли и зачислить их на счёт Газпрома. Только тогда оплата будет считаться выполненной. Нет изначальной конвертации евро/доллара в рубли — нет газа.
В предыдущей схеме Газпром получал евро и поставлял газ. А потом, когда-нибудь, он конвертировал часть своей выручки в рубли. И то лишь потому, что ЦБ его временно так обязал делать. Т.е. был момент, когда валютой владел Газпром, но при этом условия оплаты считались выполненными. И владел этой валютой Газпром на счетах, которые могут быть подвергнуты различным санкциям. Вплоть до конфискации.
Игорь Шумилов, всё верно!!! теперь гп обязан всю выручку хранить в рублях. те это аналог 100% продажи поступающей валюты. а если гп нужна валюта, то он должен обратно конвертировать рубли(для оплаты оборудования например)… по факту мы имеем механизм принуждения гп хранить выручку в рублях... 
Домовой / Максим Сергеев, это не совсем аналог. Т.к. нет временнОго промежутка, когда на «уязвимом» счету Газпрома лежит валюта, плюс появление обязательного условия покупки рублей перед покупкой газа.
И вот тут ещё интересный момент есть. Спрос на ту валюту, которая будет предложена рынку. Хоть с исключениями, но комиссию в 12% на покупку никто не отменял. И у нас получается увеличение предложения с ограничением спроса.
Ну и ещё у нас, если механизм действительно заработает, появляется «неуязвимый» для санкций банк. Что тоже может пригодиться.
Игорь Шумилов, 
условия покупки рублей перед покупкой газа
чёт я пропустил, где это указано? да и гпб под санкции не попал, это обсуждалось, но его не стали включать, так как он контрагент по всем контрактам…
Домовой / Максим Сергеев, Вам же ниже писали. Пункт 7. Контракт оплачен только тогда, когда на счёт продавца пришли рубли. А они не придут раньше, чем будет проведена их покупка на бирже.
Игорь Шумилов, но Вы же понимаете разницу между предоплатой и постоплатой?
Газ могут поставить сначала, а потом получать за него оплату (евро, доллары, рубли — неважно).
avatar
Хихи Хаха, в апреле будут поставлять газ. В мае, если не получат рубли,  вентиль закроется. Всё просто. Как раз этого времени хватит для открытия счетов и принятия новых условий.
А в мае газ всё ещё будет им нужен ;)
Игорь Шумилов, А вдруг слишком дёшево купят? Не хорошо!)
avatar
Домовой / Максим Сергеев, ну с таким же успехом можно говорить, что и мы товары за рубли импортируем.
avatar
Домовой / Максим Сергеев, ниправда я тут уже давал ссылку — там потенцевал на миллиардЫ!
avatar
Домовой / Максим Сергеев,
1) кому конкретно они будут платить в евро
2) что будет получать продавец (ГП)
Ответы на два этих простых вопроса помогут вам понять свою ошибку
ЗЫ не сомневаюсь, что в ближайшее время механизм будет либерализован и европейцам разрешат получать рубли на счёт К любым законным путем по общим правилам налогообложения
avatar

Домовой / Максим Сергеев, погодите скоро наши сделают  в ГПБ такой веселый курс, что европейцам будет сильно выгоднее что-то продать за рубли и ими расчитатся...

 

Что то а делать курсы наши умеют, как и комиссию в 12-30%... 

Домовой / Максим Сергеев, Не будут.
Ну в первую очередь покупка происходит на Московской бирже (Сами не напечатаете) и спрос на валюту конечно увеличится — рубль крепчает.

Либо европейские компании продают что либо в России за рубли.
Кроме евро.
avatar
В чем прикол? ну в первую очередь покупка происходит на Московской бирже (Сами не напечатаете) и спрос на валюту конечно увеличится — рубль крепчает.

Ничего не меняется
. Раньше продавали 80% валюты, а сейчас 100%. Вот и все. 
Европейцы как посылали нам евро/доллары так и будут посылать евро/доллары
просто появится прослойка лишних дармоедов, которая будет конвертировать эти деньги в рубли через биржу.
👉 Газпромбанк переводит рубли на рублевый счет иностранных компаний
👉 Происходит покупка газа за рубли
Так ровно то же самое было и раньше. Доллары/евро поступали к нам на счет, а мы их меняли на рубли, либо оставляли евро/доллары для закупок импортных товаров/сырья.

Вы что там курите ребята?
avatar
HardSkill, Ничего не меняется.
Как ничего? Сейчас по ТВ объяснят, как там вся Европа побеждена, теперь в рублях будет платить своими еврами .
HardSkill, объясняю на пальцах:

Раньше у Газпрома был счет в евро в европейском банке. Можно было получать газ, заводить за него евро на этот счет и с умным лицом говорить, что обязательство по контракту исполнено. И при этом заморозить этот счет в любой момент на неопределенный срок, но продолжать требовать газ по контракту.

Теперь у Газпрома счет в рублях в российском банке (ГПБ), пока на этот счет рубли не упали за газ, обязательство не выполнено и газ не идет. Клиент Газпрома должен перевести евро в ГПБ, а ГПБ должен продать эти евро на бирже и получить за них рубли. Как только получил — газ идет дальше. Если санкции мешают продать ГПБ евро на бирже — сидите без газа. А когда ГПБ продал, то понять кому ни ЕС ни США уже невозможно. На кого им класть новые санкции? Беда…
avatar
bstone, блин я с вашего позволения даже в пост это впихну) лучше и не скажешь
avatar
bstone, 
Клиент Газпрома должен перевести евро в ГПБ
каким образом? чтобы перевести евро в ГПБ, их надо зачислить на кор счет в ГПБ в европейском банке…
Домовой / Максим Сергеев, все верно, но пока ГПБ эти евро не продаст на бирже за рубли и не зачислит их Газпрому, обязательство по сделке не выполнено. Это исключает какие-либо санкции, при которых Газпрому пришлось бы поставлять газ бесплатно, как это происходит сейчас. Ну а после продажи евро на бирже, их размажет по корсчетам банков контрагентов и, соответственно, размажет сопутствующие валютные риски. 
avatar
bstone, вы сейчас описали схему предоплаты, а её и близко нет. оплата есть и будет по датам в контрактах(скажем на последнее число месяца, это для примера). уже и шольц и драге сказали, что как платили в евро, так и платят…
Домовой / Максим Сергеев, какая предоплата? Оплата хоть по датам, хоть по узелкам на веревке, но в рублях. Если на дату по контракту Газпром рубли не получил — покупатели идут лесом, а газ сидит дома. Я не знаю как вам еще понятней объяснить. Это последняя попытка ))
avatar
bstone, ок, покупатель в гпб приходит с рублями или евро??? 
Домовой / Максим Сергеев, с евро, НО… пока эти евро не превратились в рубли на счете у Газпрома, газа нет. Раньше было по-другому: закинул евро и свободен. Теперь же, если какая-нибудь @*#@% препятствует процессу получения рублей из этих евро, то покупатель сидит без газа.
avatar
bstone, ок, это выяснили. раньше тоже покупатель платил в евро или долларе(с этим вы спорить, надеюсь, не станете). те, появилось обязательство платить только через гпб и всё!!!
НО… пока эти евро не превратились в рубли на счете у Газпрома, газа нет 
такого пункта нет, так как это и есть поставка по предоплате. оплата идет за газ уже поставленный получателю… раньше банк поставщика газа мог не конвертировать(и вообще не заводить валюту в Россию). теперь получатель(гпб) просто обязан 100% поступлений в валюте сразу продавать и держать выручку в рублях…
Домовой / Максим Сергеев, блин, вы тролль? Т.е. даже не прочитали указ, а спорите? Пункт 7:

7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

И вообще, что за бред про предоплату? Т.е. если вы заплатили евро и газ пошел, то это не предоплата. А вот если заплатили рубль, то это предоплата? Ну это такое у вас… психологическое ))
avatar
bstone, вы сами пишите
НО… пока эти евро не превратились в рубли на счете у Газпрома, газа нет
те, вы имеете ввиду, что пока оплата не поступила, газ не поставляется — это и есть поставка по предоплате. 7-ой пункт, который вы привели — обязательства по оплате — за газ уже поставленный. сначала поставляется газ, потом производится оплата — всё как и было раньше!!!

теперь по сабжу. как выше написал, если резюмировать, этот указ заставляет гп хранить всю выручку в рублях на счетах в гпб. для европейцев ничего не меняется, они как платили в евро, так и платят. но должны это делать через гпб. 
Домовой / Максим Сергеев, пока оплата в рублях не поступила, обязательства по контракту считаются не выполненными. И далее зависит от контракта, что там будет — остановка поставки, штрафы, и т.п.
avatar
bstone, верно!!!
пока оплата в рублях не поступила, обязательства по контракту считаются не выполненными
оплата за уже поставленный газ. сначала поставка газа а потом оплата, а не так как вы написали выше. 
Домовой / Максим Сергеев, да это уже мелочь, не так принципиально! Ну и зависит от конкретных контрактов. Например бывают по схеме "бери или плати" — там даже поставлять ничего не надо, когда покупатель и так сам не хочет брать ))
avatar
bstone, сейчас по рбк тоже «газ за рубли» обсуждали. тоже пришли к выводу, что для европейцев ничего не меняется, эти изменения больше для гп. ему теперь придется 100% выручки держать в рублях.  
Домовой / Максим Сергеев, запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, *иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте*, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа
Андрей Магулий, все верно, это если европейцы откажутся от схемы оплаты в соответствии с указам. те, если оплата за поставленный газ не поступит в оговоренные сроки, то поставки остановятся.  

bstone, объясняю на пальцах:
НА ДАННЫЙ момент, заключенные уже раннее контракты и так имеют возможность ЗАКРЫТЬ ВЕНТИЛЬ, до фактического получения средств на счет.

Ребята, ничего не поменялось. Да появятся кучка дармоедов, которые займутся продажей, отслеживанием курса и тп. Но по факту все так же.

Просто самостоятельно подумайте, почему сотни тысяч европейцев выходят на митинг чтобы прекратить поставку газа из РФ, прекрасно понимая последствия?
Они не хотят платить даже евро сейчас, потому что знают куда идут эти деньги.

avatar
HardSkill, 
Просто самостоятельно подумайте, почему сотни тысяч европейцев выходят на митинг чтобы прекратить поставку газа из РФ

Какие у тебя красочные сны ;)
avatar
Типичный противник покупки газа у России

avatar
mushrooms_invest, да мне можешь не объяснять, я же живу среди «противников». Они все мечтают отключить газ, чтобы коммуналка стала не 500 евро в месяц, а 1500 
avatar

Geist, 5500...

 

Кизяк из Средней Азии нонче дорог... 

mushrooms_invest, и это только начало…

HardSkill, \\почему сотни тысяч европейцев выходят на митинг 

выходят хулиарды рапейцеф

avatar
HardSkill, т.е. чукча не читатель? Разница в том, что сейчас валюту могут отнять после фактического зачисления на счет в любой момент и требовать поставок газа, т.к. она была фактически зачислена.
avatar
bstone, супер, только это всего лишь защитит от брокирования счета, а надо чтобы цена газа в контракте была в рублях, тогда это ведёт к крепкому рублю, а так это всего лишь = продажа 100% выручки и невозможность блокировки
avatar
bstone, ну так себе. Такие объемы евро кто съест? ЦБ? тогда опять евро окажутся у ЦБ в ЗВР, которые опять арестуют. Вот и не понимаю в чем здесь смысл?
avatar
FischerFish, смысл в том, что это теперь не наши проблемы, а покупателей. Если никто не съест, то это говорит только о ущербности евро и покупателям придется искать другие способы добыть рубли. Но в целом, мне кажется, вы недооцениваете рыночные механизмы. Допустим по 100 руб. за евро никто не съест, а по 50? ))
avatar
HardSkill, Экспортеры в восторге… Теперь их на курс накуканят!
avatar
HardSkill, как только Штольц не понимает этого? наверное просто дурак?
avatar
раз у гейропы нет рублей, надо было предложить им взять кредит в рублях под 20% годовых, а не вот это вот фсё
avatar
MargoPetrovna, а что они могут предложить в обеспечение по кредиту? Они ведь жулики, только что кинули нас на деньги. Нет такого процента по кредиту без адекватного залога, чтобы давать кредит жулью в такой ситуации. Да кстати, мы с этими жуликкми ещё и в состоянии экономической и информационной войны. 😎
avatar
Borrris, да хоть свои звр пусть закладывают. Смысл торговли за рубли: перевод контрактов в рубли, покупка рублей на мамбе, зарабатывание рублей у нас, продажа нам своих товаров за рубли и тд. А то, что сейчас реализовано выглядит примерно как- «с паршивой овцы хоть шерсти клок „
avatar
Borrris, самолёты например и запчасти к ним
avatar
Borrris, у них наверняка есть имущество в РФ — вот оно и будет залогом. Ну или золото пусть завозят поездами в качестве оного
avatar
MargoPetrovna, надо было предложить им кредит в быстроденьги или другой мфо!!!
MargoPetrovna, в втб))
avatar
ГазПромБанку вообще без разницы продалась валюта или нет. А вот обязательства покупателя считаются исполненными ПОСЛЕ зачисления выручки на счет поставщика. Причем неполная оплата (курс рубля подскочил) приводит к закрытию вентиля… 
avatar
interalfa, в общем Вы так и будете в своей реальности продолжать стоять на коленях и в слезах🤣🤣🤣 хозяин барин. Каждый может сходить с ума по своему. 
avatar
Borrris, «колени», «барин», «слёзы»… Сами то поняли, что и зачем написали?..
avatar
interalfa, я понял и думаю не только я. Но на Ваше понимание не рассчитываю. У Вас похоже своя реальность и там всё плохо. Сочувствую. Умеренно. 
avatar
И Газпром в космос… Где логика…
Европейцы как платили в евро так и будут, только раньше газпром 80% выручки в валюте менял на рубли, а теперь 100% только и всего. Указ путина — для красивой новости по телевизору.
avatar
Объясните как ГПБ может открыть валютный счёт для нерезедента? В любом случат валюта будет на кор. счетах ГПБ в иностранном банке. Честно говоря, я нихрена не понял новую схему, похоже на теже яйца но в крутую.
Kapitan4uk, согласен
Kapitan4uk, тут важно то, что пока ГПБ не продал евро за рубли на бирже и не положил на рублевый счет для Газпрома, сделки нет и газ не идет. Если санкции мешают, то европа сидит без газа. А продажа евро на бирже размазывает евро по разным корсчетам контрагентов, убирая валютные риски в ноль, практически.
avatar
bstone, По сути, если убрать «патриотическую» составляющую, то этот маневр просто убирает риски связанные с валютой
Kapitan4uk, так об этом и была речь — некоторые валюты себя дискредитировали и стали ненадежными. Это такое вот решение, которое у клиентов из ЕС рак мозга сразу не вызовет — они платят как и раньше, но при этом никто не может саботировать процесс оплаты без последствий.
avatar
bstone, а потом, что делать с этими рублями?? Может купить оборудование с технологиями, которые теперь нам недоступны?
avatar
Kapitan4uk, с чего бы валюта будет в любом случае на кор счетах?
avatar
Я вот точно не пойму.
Уже писали 100 раз.
Счет в рублях.
должен быть открыт в РФ.
счет в валюте так же должен быть открыт в РФ, т.к. в европе нет таких банков, они все в РФ, не путайте с филиалами.
Далее на счет в РФ, валютный должны поступить эти евро!!! (свифта нет, самолетов нет, наличку нельзя юрикам отдавать). 
Далее зачисление на счет в РФ, этих денег, а не просто запись а бы в каком банке в Европе. типа мы вам записали продавайте!
А далее как и описано.
По распоряжению, от клиента, как будут они приходить??? выход на биржу с Евро. Продажа, банк получает комиссию, далее зачисляет деньги на счет в РФ.
Далее накладная, счет фактура, проверка покупателя, комиссия, оплата, со счета покупателя.

МАРЖА банка растет!!
а Европа переплачивает. 
Смотрит как падает евро, на ММВБ. Молится чтобы в РФ, евро нужны были.


Т.к. НЕТ СВИФТА, то не может быть записи о валюте! т.е. требуется пополнять счет в РФ!!!

avatar
Тр Влад, 
счет в валюте так же должен быть открыт в РФ
как вы себе это представляете? вы в курсе что такое валютный счет? выше Kapitan4uk всё верно написал!!!
Домовой / Максим Сергеев, валютный счет может быть в РФ. Пожалуйста, не пишите ерунду, являясь делитантом.
avatar

Владимир, не точно. не может, а обязан быть. т.к. нет прямой корреспонденции, между счетом за границей и счетом в РФ. 

именно валютный счет в РФ является подобием счета за границей и именно с него можно делать переводы за границу и на него получать деньги из за границы.

думаю, так более точно и правильнее

avatar
Домовой / Максим Сергеев, почитай указ. Может тогда чушь перестанешь писать. Счет ОБЯЗАН открывать, рублевый и валютный в банке, который будет платить. Так что учите мат часть. И ипотека у меня была в баксах. Так что я точно знаю, что такое вал. Счет. А особенно вал. Счет, юр. Лица!
avatar
Тр Влад, 
И ипотека у меня была в баксах. Так что я точно знаю, что такое вал.
это серьезный аргумент!!! по сабжу. валютный счет в РФ может быть открыт только в том банке, у которого есть кор счет в иностранном банке посреднике. так что это вам матчасть следует подучить, ну или ещё раз валютную ипотеку взять!!!   
Тр Влад, у Вас какая-то каша в голове. Валютный счет никак не связан со Свифтом, это раз, и Газпромбанк никто от Свифта не отключал, это два.
avatar
Ив Ив, внутри банка не связан. А зачисление из вне проходит только через свифт. Грамоте учиться надо а потом писать.
Внутри банка это вал. Пп, а вот когда между банками, то всегда свифт.
avatar
Тр Влад, правда, что ли? А передачу платёжек через телекс уже совсем запретили? То, что это долго и неудобно, не значит, что не работает. И таки что там с ГПН, когда его от Свифта отключили? )))
avatar

Ив Ив, у тебя в профиле написано IT, а предлагаешь телексом пользоваться.

Ладно у нас еще есть кто помнит как с ним работать, а за бугром то помнят, думаешь у них есть телексы то. Может у 2-3 банков и остались.

avatar
Тр Влад, я к тому, что платежки передавать и без Свифта можно. Для Ирана платежи из ЕС через INSTEX переводят, телексы кое-где работают, да хоть вручную можно бизнес-джетами платежки возить кружным путем ))) Но пока под отключение Свифта попал ВТБ и еще несколько банчков.
avatar
Тр Влад, слоупоки думают, что банки всю валюту на корр счетах хранят…
avatar
Владимир, да уж. Грамотеи. И валютные счета банка со счетом юриков путают. И как платежи между банков идут не в курсе, а пишутттт
avatar
Владимир, facepalm
слоупоки думают, что
слоупоки Минфина, ЦБ, минэка… (далее по списку) приняли к сведению.  жаль задним числом
avatar
flextrader, я даже не знаю, как вам намекнуть то помягче. В общем, долларовые вклады в ВТБ у людей никуда не делись, не смотря на блокировку кор счетов. Как же так как же так...

А все от незнания что есть активы и пассивы банка, как они формируются и что в них входит. Но вам простительно как делетанту. Просто, будучи делетантом, разумно проявлять скромность.

Ладно, вот на пальцах:
1. Вы отнесли в российский банк $100 
2. Положили их на долларовый счет 
— теперь у банка есть пассивы — ваш долларовый счет
3. Но $100 вы отдали кассиру, он их отразит на счетах для наличных, это активы $100

Итого в банке:
+$100 пассивов — обязательства перед физиком
+$100 активов — деньги в кассе

И никаких кор счетов таки…

Про нормы резервирования не пишу, дабы не усложнять
avatar
Владимир, 

facepalm. но чукча ж не читатель:
про дЕлись в комменте нет ни слова(в нем же строгоо слоупоках). к слову я сертифицированный FRM, со стажем 7+y  в ALM. поэтому скромность ни к чему
avatar
flextrader, это вы сейчас так дискредитируете качество сертификации FRM, показывая свое незнание?
avatar
Владимир, з.ы. 
есть кстати оф коммент цб, в котором они тоже призывают провести Вас для них ликбез и признаются, что слоупоки
avatar
flextrader, ЦБ мог разместить деньги в недосягаемости санкций ЕС и США. Это просто факт. Но часть денег разместил в их досягаемости. И я не спешил бы сомневаться в их компетентности, возможно, это часть очень глобальное политической игры, где $300 млрд лишь небольшая разменная монеточка.

Я лишь напомню, что в управлении ЦБ есть представители всех ветвей власти, включая представителей президента. Эти люди могут осуществлять глобальную политику, их отдельные шаги могут вызывать недоумение. Но не стоит фантазировать, не будучи погруженным в тему.
avatar
Тр Влад, Далее зачисление на счет в РФ, этих денег, а не просто запись а бы в каком банке в Европе.

Можете пояснить как это зачисление происходит физически? В Россию приедет контейнер с наличными евро?


avatar
Макс Обухов, нет, просто безнплично с иностранного кор счета переведут в Россию, тут валюта уже будет вне досягаемости санкций. Возможно, утрата части контроля и фондирования своей банковской системы адски коробит ЕС, включая сковывание их возможностей по расширению санкций.
avatar
бред, нанимай российского брокера, покупай рубли, оплачивай газ…
Господа, вас не смущает что в Украине полным ходом идет война, гибнут люди пачками с обех сторон, а газ в Европу идет по трубе через страну в которой война?! И ведь никто не влупил в эту трубу из танка, не накрыл ее ТОС «солнцепеком или там буратино»? Странная это война! Попахивает договорнячком, причем с обех сторон…
Сергей Серов, ну какой «договорнячок»? Эта труба позарез нужна обеим сторонам, а «накрывшему» ее подразделению независимо от принадлежности гарантирован пожизненный эцих с гвоздями.
avatar
Сергей Серов, и даже ни один азовец эту трубу с проклятым газом оккупанта еще взорвал, во ведь
avatar
Сергей Серов, это везде так: труба — это святое. Даже неграмотный с бородой и автоматом знает: трубу трогать — харам.
avatar
То есть ничего не поменялось, кроме реквизита оплаты для потребителей газа.
К чему это все, если можно было просто предписать Газпрому продавать 100% валютной выручки в рубли? Эффект такой же
avatar
ruswind, нет. Раньше зачисленную оплату можно было арестовать. Теперь нельзя
avatar
Владимир, Газпрому ничто не мешало сразу же переводить полученную валюту из западного в тот же Газпромбанк.
Хотя, откуда вы вообще-то уверены, что раньше деньги шли на счёт в западном, а не российском банке? Как это было никто не знает
avatar
ruswind, вот и узаконили, что бы об этом не Газпром думал, как ему еврики побыстрее перевести, а покупатели газа, как им побыстрее приобрести рубликов))) и главное что бы ничего не накрылось с оплатой:))
ruswind, конечно, каждый контракт я не видел. Но как минимум часть валютной выручки ГП получал и хранил в Европе, что мне доподленно известно.

ГП не мог бы сразу переводить валюту в Россию, могли бы отгопстопить. А сейчас не могут вообще никак.
avatar
ruswind, плюс добавилось обязательное условие покупки рублей перед покупкой газа
Раньше доллар дорого стоил, а теперь похоже и рублей не увидим.
avatar
Я одного не пойму, а чего ждали остальные? Какой механизм они хотели? Ну вот реально не пойму, какую смеху они рассматривали в голове, что эта смеха им не нравится?
ЕС приносит € на биржу, отдаёт, ЦБ печатает рубли и это не влияет на инфляцию?
Этот рыночные отношения, в данном случае эта мера для защиты средств, что бы их нельзя было заморозить, по факту украсть)
По факту тот же самый обмен газа на евро, только после оплаты контракта в рублях.
Просто что хотели? Адекватное решение.

Андрей Магулий, а зачем для европейцев открывать банки для конвертации? Разве нельзя сделать так, чтобы они сами шли на рос. биржу и через брокеров закупали рубли, а дальше сами начисляли рубли а не евро? Это же их головная боль должна быть.. 

 

avatar

VesperCore, я не думаю, что счетом в ЕВРО будет распоряжаться ГАЗПРОМ, он будет принадлежать компании, после продажи ЕВРО, ГАЗПРОМУ начислят рубли и все. А как вы представляете зачисление ЕВРО на биржу? То что счет откроют в ГАЗПРОМ БАНКЕ, ну так это что бы ГАЗПРОМ БАНК в санкции не пихать. Это же будет 100% выстрел в ногу) 

Для ЕС сейчас-то ничего не поменяется, эффект должен быть тогда, когда они накупят столько ГАЗА и зальют столько ЕВРО, что на бирже этот ЕВРО никому не нужен будет, а когда это будет? никто не знает. Но когда это произойдет, тогда им нужно будет увеличивать у нас СПРОС на ЕВРО у нас, типа приезжайте к нам в ЕВРОПУ хорошие русские, закупайте евро в банках — создавая спрос, а мы на бирже купим рубли — продав банкам ЕВРО(правда туризм я думаю очень маленькая доля) 

Вопрос дилетанта — а почему речь только о газе? А нефть, металлы, лес, что там ещё — мы всё так же за валюту продолжаем гнать?
avatar
Алексей, позже, надо на чем то отработать технологию
avatar
Судя по всему у Путина в голове такие же экономические установки, как у большинства на Смартлабе.
Неудивительно, в каком говне страна и какое будущее…
avatar
Изменения рациональные.
1) На бирже махнули, рубли зачислили, оплатили — газ пошёл.
2) евро кому нужно на бирже купил и что захотел с ними сделал.
3) заморозить рубли не получится, евро тоже(точнее замучаешься, появится Федя он купит, потом Вася, Петя, Алёша и т.п.) вывод они запретить не смогут, вывоз так же.
4) будет Постоянный спрос на рубли.

Как по мне, то по-другому и не выйдет, с точки зрения финансовых систем. Рубль чутка защищён(а может и не чутка, если сейчас все ресурсы переведут и все, его будут покупать для оплаты, а не продавать)
С учётом того, что у нас в торговле постоянно профицит, спрос на рубль при таком раскладе будет колоссальный.
А из-за санкций я думаю ещё больше))) ну что, следим за курсом)))
Андрей Магулий, пункт 1 — не так. газ поставили, оплатили в евро, конвертировали в рубли, рубли зачислили на счета гп. если не оплатили в соответствии со схемой — остановили поставки…
RoboScalp, прикол в том, что как только она никому нахрен не нужна, то и за газ ей расплатиться становится невозможно — придется добывать рубли другим способом. Поэтому они будут как ужи на сковороде крутится, чтобы евро кому-то было еще нужно.
avatar
RoboScalp, тоже не понимаю, с одной стороны валюта никому не нужна, как ее теперь и кому столько продавать в таком количестве.
К тому же такими продажами курс загонится сильно ниже, но нашему бюджету крепкий курс тоже не нужен (а населению бы хорошо стало), как цб будет держать курс при таких продажах ваще не понятно
avatar
не совсем понятно, что европейцев так затронуло. цены по контракту, поставки по контракту. какая им разница.
avatar
Андрей Р, они скорее всего не разобрались ещё, что для них ничего(по сути) не меняется. или это политики будут мериться у кого длиннее, тогда могут отказаться от новой схемы и поставки остановятся… вообще вся эта возня скорее что бы принудить гп держать выручку в рублях ну и податному населению продать очередную «победу»... 
Домовой / Максим Сергеев, Если инфляция в еврозоне превысит нашу. то никого и заставлять не нужно будет.
avatar
Мы походе разные 7е пункты читаем
7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.


Они заносят на биржу евро, эти евро продают и зачисляют рубли на счет(это их задача найти покупателя на евро)
Тем самым странам ЕС нужно создавать у нас в стране спрос на евро. Как? А вот теперь это их задача, как создать спрос. А не будет спроса, ну чтож)))) к царю на поклон, я не знаю 🤣🤣
Андрей Магулий, верно. На бирже должны быть импортёры которые купят все эти евры
avatar
Домовой / Максим Сергеев, полноценный эффект я думаю понимают только в США) т.к. это их валюту сейчас ищут все, а тут появился какой-то рубль, который тоже нужно искать, бунт!)
Представить страшно, что будет когда все ресурсы переведут, столько рублей искать и создавать спрос на валюту в России.
Профицит торговли 20млрд$ же, если так по всем фронтам, то это недостаток рублей на сколько? Прийдется снимать санкции, иначе я не знаю) но это мысли притянутые за уши, время покажет.
А что такое — «счёт в Евро в ГПБ»? Такое может быть без соответствующего лицензирования ЕЦБанком и подотчётности ему (с исполнением, в том числе, санкционных мероприятий)? А то так ГПБ себе евров безналичных понаделает.
avatar
А раньше нельзя было это сделать? 
Лет 30 назад... 
Сберегатель (Сэр Лонг), конечно можно было, Каддафи пробовал)
Много болтовни пустой у вас. Это просто первый шаг, дальше гайки еще подкрутят.
avatar
Сколько даунов спорят ни о чем… Где мля евры менять, тут или там… Европа стоит на пороге грандиозных преобразований, вы что, не видите?
Тут вопрос в другом ведь: во первых у нашего государства большие подозрения, что тов. Миллер имеет соблазн оставить часть валютной выручки зарубежом, и собственно, данное решение это решение о принудительной 100% конвертации валюты, т.е. теперь валютой Газпрома будет монопольно владеть ЦБ, который ее и скупит на бирже. Тов. Миллер лишится определенной политической власти, а возможно и поста.
Во вторых тут речь, у кого хер длиннее, у нас или европы. Поэтому европа обязательно пропустит первые платежи в рублях, а мы должны остановить транзит (чего америка и хотела всегда). Для нас с европой последствия будут плохие, у нас будет меньше валюты, что обрушит курс рубля, у европы меньше газа, что поломает промышленность, и тоже меньше денег, потому что придется покупать в другом месте за дорого.
Америка и катар нарастят экспорт спг, ну не заместят потери конечно. Немцы отстегнут от ЕС и транзита газа всяких чушков восточноевропейских и балканских, и германии с францией газа хватит. Чушкам будет больно и обидно, потому что они не виноваты.
Как-то так.
Поэтому не о том тут спорите, господа.
avatar
 На валютный счёт компании перечисляют сумму в евро для оплаты газа

Вот реализацию этого пункта я совершенно не понимаю — что значит перечислить сумму? Может кто-нибудь популярно объяснить на пальцах как это будет происходить физически, так сказать?

Пока всё что я понял — что Газпром больше валюты не увидит, только рубли, ему не надо продавать выручку, теперь это за него сделает ГПН
avatar
Я тоже не догоняю. У ГПБ есть корсчёт в РайффайзенАвстрия в Евро, где открыт расчетный счет
Покупателя. Покупатель переводит свой на расчетный счет в Райффайзенбанк евро и дает поручение перевести их на расчетный счет Евро в ГПБ. Райффайзен зачисляет Евро на корсчет ГПБ и говорит ГПБ — я тебе тут мильон Евро зачислил. ГПБ не получив ни цента, рисует на корсчете РайффайзенАвстрия мульен, как-будто он их получил. Которые уже реально зачисляет на расчетный счет покупателя в ГПБ. Откуда по поручению Покупателя продает на ММВБ и покупает рубли. Которые зачисляет на расчетный счет Покупателя и переводит на расчетный счет Продавца, то есть Газпрома.
Вопрос в том, ГДЕ ЕВРО?!
А оно как было в Австрии на корсчету ГПБ, там и осталось. И его можно заморозить, разморозить, сжечь, обнулить, арестовать и что угодно. Оно в Россию физически не поступало.
Где зрада, где перемога?
Просто подставляется ГПБ. Если его корсчет в РайффайзенАвстрия с мильоном Евро арестован или заморожен, то с учетом расчетов по системе например Т+2, все в цепочке дальнейших манипуляций и расчетов, становятся кредиторами ГПБ, а он должником и банкротом. И евров этих мы не увидим.

ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК:
Райффайзенбанк открывает рублевый счет Покупателю. По его поручению продает Евро на ММВБ, рубли зачисляет на рублевый счет. По поручению переводит на рублевый счет Продавца.
Просто, понятно и безопасно.
avatar
Valery1983, так если гпб продаст валюту на ММВБ то это будет уже не его валюта а валюта того кто купит. Импортёра какого нибудь
avatar
Valery1983, Выше должно быть так тоже плохо: если Евро продаются на ММВБ, значит их кто-то там покупает, кто-то с большим количеством рублей. Этот кто-то должен иметь корсчёт в европейском банке (иначе как он будет «владеть» евро). Один чёрт по желанию в Европе могут свои Евро заморозить, а тот кто ими на данный момент «владеет» оказывается ни с чем.
avatar
ГПБ уже под санкциями. И что мешает положить под санкции Мосбиржу?
avatar
То есть 100% продажа валютной выручки.
avatar
Ну что, «День Дурака» прошёл.
С его приколами.

И надеюсь это не «символизм». К таким датам приурочивать. И так далее.
(То есть некий скрытый подтекст. Намёки. Уклон. Приколы. Жесты. Ухмылки. Да и просто знаки. Своим. Своеобразный язык я бы сказал.
У холериков они есть почти всегда. Во всём, что они делают. Но это отдельная, хоть и безусловно интересная тема. Об этом как-нибудь в другой раз.
Возможно так они ещё и дополнительно «синхронизируются». Не уверенн, что это вообще требуется. Но синхронизации мало не бывает. Как кашу маслом не импортишь!
В любом случае они делают это с завидным постоянством. Остальное — лирика! ^_^)


Можно уже и серьёзно порассуждать.

А также надо торопиться. А то смотрю меня уже опередили.
Вдруг подумают, что не я публикой заправляю.
Нет, я не могу этого допустить! 


Таак.
И что же я, вобщем, пока вижу?

Некоторый ДИССОНАНС.
И «некоторый» это ещё мягко сказанно!

А также совершенно преобладающая. Прямо таки подавляющая.
И истерично-эйфоричная точка зрения везде. И даже повсеместно.

И в СМИ.
И в информационном пространстве. К коему я безусловно и интернет причисляю. (И даже может быть несколько больше.)


Всё. Все кругом доигрались
Все кругом получили.

Россия — так держать.

Мы всех победим.


Всё перечислил???
Или ещё не всё?

Но этот список потенциально бесконечен! Не суть.
Можете пополнить сами.

Нас интересует только “принцип”.


Сюда же (это отдельный жанр) — пафосная речь самого Владимира Владимировича. С жётским нотками в адрес оппонентов. Пардон… Друзей. Ой! Или всё-таки оппонентов. Война у нас, в конец концов. Или где?


… Но я, правда, помню и предыдущие его речи.
Но как он потом сразу же бегом бежит «переговариваться». И по многу раз. (И даже между переговорами и ещё разочек, а то и два чтобы два раза не бегать, можно успеть!)

При любой малой мальской возможности.
И даже там где её нет! 

Возможности — на то и возможности!  … Чтобы их не упускать.


Вобщем, это как-то не настраивает на боевой лад.

… Приходится всё время его даже одёргивать.
И не дай бог ещё и зазеваешься! :-O


Поэтому я буду всё же с критической стороны рассматривать. С подозрительной.
Как «основной».


С этим определились.


Дальше.
Если я что-то вообще знаю про «Демократов». Они же «Фошизды». И так далее. Но всегда «Правые». Просто разная степень “заноса”. Или напротив умеренность. Которая всегда тем не менее имеет “границы”. ;)
А также и/или разные стадии тренда.
(«Напористые Экстраверты»®™©)

То они они всё всегда меряют [только] деньгами. А что не меряют. То ловко конвертируют. Прямо таки “на лету”.
Например человеческую жизнь.
По прейскуранту.
«Потеря кормильца». Потеря военного. Потеря шахтёра.

Извольте получить столько-то. И ни копейкой больше!
Всё! Next! Очередь не задерживайте, пожалуйста.

(При чём, кстати. Увечия и травмы — одна сумма. А потеря — чуточку больше.
Вовсе не кратно. И тем более не на порядок! «По сходной цене».)

Конечная цель их манипуляций.
Они либо должны получить денег.

Либо недоплатить. Доплатить не.


Что они любят больше, чем всё мерять деньгами?
Больше чем мерять деньгами, они любят не любить «меняться».

Упорно меняясь будут делать всё то же самое. Только «под другим соусом».

В своё время встречалась такая байка. Чел один подкинул на очередной «5-тиминутке ненависти»©   -- как мудро кто-то выразился --    в адрес сотовых операторов. По очередному какому-то поводу. [Как будто это редко бывает, ога! ))]

И процитировал высказывание другого своего хорошего знакомого. Который  в свою очередь бахвалился и хвастался. [А работает у опсоса. Собственно, «маркетолог».] Что, де, все эти «тарифы»… Этот пипл думает что мы что-то там меняем! Глупые людишки. Копейку туда. Другую туда. А по сути ничего не меняется. «Всё равно отдадут “столько же”. Над этим работают целые отделы! Круглыми сутками! Но обязательный атрибут — видимость конечно выгоды. Пипл без этого не хавает.»

Не берусь судить насколько это предположим правда. Ведь оглядывая «пройденный путь» “что-то” да меняется. Видимо не всё так “гладко” уж. Как ИМ возможно хотелось бы… ;)

Но то, что они мыслят от совершенно другой парадигмы. [То есть, их “как бы” «жёстко изнасиловали»! :( Вопреки получается их воле.]  Это СОВЕРШЕННЕЙШИЙ факт!

По моим «теориям» тоже получается очень очень похоже. Вплоть до неотличимости! :-\


Так что смею предположить. Что весь их манёвр. Это оставить всё РОВНО также как это собственно и ЕСТЬ! Только замыливание. Перекладывание из пустого в порожнее. {Кстати, на первый взгляд мы это как раз и видим. Совпадение? Они даже и не пытались показать «красивую картинку». Так и говорят: «Вы платите евро!» Открытым текстом. Предварительно нагнав пафоса.} {{А не то, что [сравните]: «Ах вы супостаты! Подлые вражины. И гадины. Вы нам, де, объявили экономическую войну. А потом ещё и войну такую. А ещё преследуете наших граждан по всему миру… И спортсменов лишили Флага и Гимна!!! Получайте же!!! Сейчас мы вам!...»}}
Жонглирование.
Фокусы.
И всё что угодно.

Может некоторые из них и искренне уверенны, что они что-то там действительно «меняют».

Не мудрено! “Всякое” ведь вообще бывает. Верно?

Есть «мозговые центры». А есть все остальные. И вообще разношёрстная компания. С разными интересами. И с разными возможностями. И так в среде, вобщем-то, любого «лагеря».

И некоторые действительно могут верить во что-то там.
И даже “за всех” “остальных” “разом”! Верить!!! ;))
(«По себе мерять»©, как водится.) ((А также по совместительству быть “прикрытием” для всех остальных. В таком случае их ещё даже и разубеждать не станут!  Ни в коем случае!!! Это же контрпродуктивно в первейшую очередь.))


И вобщем-то да.
Там действительно СЛОЖНОВАТО разобраться!!!

Сказать «чёрт ногу сломит»… Это ещё будет приуменьшением! :-O
(К тому же «Правды» всегда 2.) ((Понимайте как хотите.))


Не говоря про то, что «этот вариант». Может на первый взгляд. Может нет.
Но вполне похоже на то, что по идее вообще и должен был бы быть с самого начала! ИМХО. 

Непонятно почему изначально не было! И в чём тут воообще «достижение»?  Не говоря про «ВЕЛИКОЕ». Почему столько ХАЙПУ??? И жонглирования эпитетами в прайм-тайм.
(“Преступного” тоже вроде ничего нет. Но сейчас уже время “СОВСЕМ” “ДРУГИХ” вариантов! На “шаг”… или уже на “два” впереди!!! :-O)

И непонятно в чём отличие и сложность.
Такую схему можно было накидать на коленке за полчаса.

На неделю-две откладывать???
Хм.

Если бы там какие-то сложные инфраструктурные вложения. Я не знаю. Целую биржу для торговли сырьевыми товарами на внутреннем рынке открывали. Или что... 

Или хотя бы секцию на действующих биржах.
[За рубли напомню.]

Или сложно и нудно тестировали. Все варианты заложили.
И нигде комар носа не подточит.

«Пентестинг» скажем. Что-то типа.

Набор разных сценариев атаки. Злоумышленников. Нет, пардон… Друзей.
Стресс-тестирование на все случаи жизни. И разом.
В том числе и на случай надения сверху Боинга.
Как водится “случайно”. Хоотяя... 
А также потому что я хорошо помню одного известного министра на разные передачи приглашали. То тут. То там. Активно!

И везде ПЕРВЫМ же ДЕЛОМ спрашивали   -- может как раз в связи с санкциями, только более ранними, но это ПОМНЯТ ВСЕ :-O --   а не могут ли, де, ареставать наши совместные сбережения. Так сказать скомуниздить. Сделать ничьими. И владеть на правах нашедшего!

Тоже мамай клялся, что «не могут»!
Что всё предусмотренно.

Точно?!?
«Точно!»

И так на всех передачах. По кругу.

Ладно я то не разбираюсь.
Мне можно. Я неуч. 

А ещё на руководящем посту не работаю. И от меня не зависят миллионы людей.

Но здесь то человек грамотный говорит! С дипломом даже наверное. В экран конечно не тычет. Но раз уж пригласили, то скорей всего. Ну просто «логика»! И до такого мы ещё не дошли! ))

К тому же его на каждом углу спрашивают. Заклевали бедного.
Ну наверное неудобно же постоянно отвечать на эти вопросы. И лишний раз  уже всё обдумал. И переобдумал. И ВСЁ ВСЁ ВСЁ предусмотрел. Ну а как иначе то!

Раз уж такой общественный резонанс! Такой интерес.
(И пинка же под зад дадут! Но это не главное...  Главное конечно совесть!!!)

Но как мы видим, что НЕТ!
Правильный ответ — НЕТ! :-O

ЧИИИВООО??? 


И собственно, почему я должен в этот раз теперь поверить???

Теперь и когда говорят ДА.
Закладываешь сразу 2 ответа.
И да.  И не да.

Да ещё и ТРЕТИЙ. На всякий случай! 

… А хрен его знает вообще!


И Владимир Владимирович вполне также может ошибаться.
Он такой же «клиент». Всмысле человек. Ну вы понели.

… С ним тоже “работают”. Не могут «не»! 

Да он и сам, кстати, это как-то рассказывал.

Просто он думает, что «контроллирует» этот процесс.

А как оно на самом деле...
Тоже хрен его знает!

(Особенно, когда НЕ-наказывать чиновников. А только по головке гладить. Ага, а “вместо” “наказания” особенно. Вдвойне!
И давать конечно же возможность «переходить».
«Для верности»! Чтоб уж НАВЕРНЯКА!)


Слишком многовато «неизвестных».

Какой уж тут «анализ»! 


Вобщем я пасс!

теги блога Ivanpv_Ivan_Ivan

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн