dr-mart

На какие меры может пойти государство в условиях войны?

В 1940 году во время войны бритов с немцами у бритов не хватало бабок на импорт вооружения у амеров. Они обязали граждан сообщить об американских ценных бумагах, которыми они владели.

В итоге банк Англии просто взял и тайно продал ценные бумаги своих граждан амерам через Morgan Stanley.
Тайно, чтобы не обвалить рынок в США.

Мораль?

В условиях войны права инвесторов никого не волнуют.
★3
112 комментариев
Ну наконец-то!
avatar
Олег Кобяков, Главное чтоб жизнь не отжали. А то скажут на первый второй рассчитайсь. Первые в окопы, вторые на принудительные работы…
avatar
а как это могло быть технически? они же в документарном виде тогда были 
avatar
Дмитрий, вот самому интересно
Тимофей Мартынов, при чём тут права именно инвесторов?
В 1939 году парламент принял закон «О чрезвычайных полномочиях (оборона)», дающих Его величеству (а по сути правительству) полные права распоряжаться жизнью и имуществом граждан.
avatar
Дмитрий, а точно ли они хранились на руках у владельца? ну т.е биржа могла же быть депозитарием. В ней же можно было купить-продать-хранить. Не обязательно бумагу домой тащить. 
avatar
Дмитрий, швондеры ходили по квартирам и собирали
avatar
Так, а войны то и нет, это же всего лишь сво. Нечего беспокоится инвесторам )
avatar
SellBuySell, так уже сам войной назвал вроде как
₽100, он оговорился, хотел сказать вобла )
avatar
SellBuySell, хотел сказать вольно но получилось война
avatar
₽100, СВОим всё, чужим — по закону
avatar
SellBuySell,  вдобавок мы не инвесторы никакие.. 
инвесторов тут человек 5,  включая Сашу Шадрина 
avatar
astray, еготдобьет если его систему отнимут как перспективные фронтовые акции а лонгисты втб с втбшным калом и останутся))
avatar
Во имя победы хоть на какие! Напечатать сикстилиарды рублей например!
не стоит сравнивать аборигенов на острове с РФ
avatar
Походу, люди начали что-то подозревать, прозревать). Медленно, конечно, но процесс, похоже, необратим.
avatar
Replikant_mih, не прошло и года!!!
avatar
Олег Кобяков, Ну или 20-ти).
avatar
Replikant_mih, Ваш прогноз?
avatar
Потом настрою, По поводу чего конкретно?)
avatar
Replikant_mih, процесс чего необротим? Ну и, раз небротим — какой прогноз?
avatar
Потом настрою, Ааа, необратим процесс прозрения людей, которые сейчас живут в матрице. Прогноз — нуу, те кто вышли из матрицы офигевают, как остальные могут пребывать в матрице так долго, те кто только выходит из матрицы — офигевают ещё больше, прозревают ("- Почему у меня болят глаза. — Ты первый раз ими смотришь"). Прогноз — ну большая часть вылезет из матрицы рано или поздно, думаю, горизонт от месяцев до пары лет. Конечно, останутся и кто останется в матрице даже когда самой матрицы уже не будет. Можно такое за ответ засчитать?))
avatar
В США и золото отжимали у граждан.
Какойто Неизвестных, было дело
Какойто Неизвестных, в США золото выкупали за деньги, нормы оставления были весьма неплохие (оставляли 50 грамм в монетах на члена семьи), изделия вообще не трогали (хоть это золотой унитаз или золотая конная статуя в полный рост), да и по факту за несдачу никого не посадили.
В СССР золото и валюту конфисковывали бесплатно, ничего не давая взамен, прессовали вплоть до расстрелов и отбирали все.
Летом 1931 года на стол Сталина легло донесение из Белорусского военного округа о перегибах, допущенных сотрудниками ОГПУ, проводящими изъятие золота и драгоценностей. Пытаясь добиться выдачи буржуями припрятанных сокровищ, их избивали, сажали почти полностью раздетыми в холодные помещения, по нескольку дней морили голодом, в нескольких случаях даже инсценировали приговор к расстрелу. Другие конфискаторы проводили сплошную зачистку населения в селах и городках, заставляя граждан сдавать даже мелочевку — обручальные кольца, серьги, золотые нательные крестики…
...
Были проведены чекистами также несколько показательных расстрелов «злостных укрывателей золота». Эти казни санкционировались высшими партийными инстанциями страны.
avatar
Ив Ив, интересно, если все было как вы пишите и «в СССР золото конфисковали бесплатно», то от куда у людей золото появилось во времена войны 41-45 годов?, ведь не редко его обменивали на продукты.
Так же сомнительно утверждение о том, что «конфискаторы проводили сплошную зачистку населения в селах и городках». В селах у крестьян можно было много золота конфисковать??? Шикарно жили получается колхозники, коль золотишко подкапливали...
Думаю чушь написали. Вроде человек взрослый, а в сказки верите…
Александр Иванов, историю плохо знаете? Ну какие «колхозники», колхозы только образовывать начали, а то того в 20х был НЭП, крестьяне-единоличники, бешеная инфляция бумажных денег плюс червонцы вовсю ходили — все по возможности бумажки на серебряные и золотые монеты меняли. А к войне золота у людей осталось очень мало — после волны конфискаций НКВД во время голода через Торгсин выкупили за копейки остатки.
avatar
Ив Ив, историю знаю, а вы? Я же вас цитировал, вы сами писали: «в селах и городках». Так у меня сомнения большие эта фраза вызывает. Вы примеры приводите, да только все они про Москву, а про «села и городки» там ни чего не сказано. Я не сомневаюсь, что в столице золотишко водилось. 
НЭП не сделал «крестьян-единоличников» богатыми на столько, что они защищались от инфляции покупкой золота. Крестьянину, ведущему хозяйство «на земле» важнее корма, семена, мясо, скот, птица, орудия труда и пр., то, что ему поможет выжить зимой и позволит получить хороший урожай летом.
Золото валюта городов.
Александр Иванов, Вы, вижу, никакого отношения к нумизматам не имеете. Если бы хоть какое-то имели, то знали бы, какое огромное количество советских серебряных полтинников-«молотобойцев», продающихся на толкучах, из крестьянских «захоронок». Их чугунками находят.
avatar
Ив Ив, при чем здесь советские серебряные полтинники? Вы про золото говорили и про защиту от инфляции.
Александр Иванов, ну читайте историю. В НКВД забирали золото, серебро, валюту. В 30х она ещё была на руках.
Прямо в этом же треде я приводил документы НКВД со списками растрелянных за сокрытие серебряных монет.
avatar
Ив Ив, про НКВД в инете небылиц написано больше, чем реальных историй. Задача такая стояла и стоит: сформировать негативное отношение населения России ко всему советскому периоду жизни нашей страны. От сюда и сказки, про душегубов из НКВД, про заградотряды, про кровожадное руководство страны и прочее, прочее. 
Александр Иванов, что только люди не придумывают, чтобы глаза зажмуривать… первый доклад из официального архива КГБ, второй — вообще публикация в газете 1930 года. Цифры собранного НКВД золота и серебра есть в статистических справочниках, в архиве же есть распоряжения НКВД с резолюциями Сталина, есть протоколы заседаний. Все есть. Но некоторым приятнее жить в иллюзии.
avatar
Ив Ив, только одному вам известны источники, которые вы цитировали. В таком случае подтверждайте свои цитаты ссылками на оригиналы. А пока ваши «цитаты» есть сказки. 
Подобные сказки в инете можно почитать на любой вкус. «Скучно, девушки» — говаривал Ося.
Ив Ив, еще раз вам пишу: раз вы утверждаете, что «Все есть», делитесь ссылками. Пока не поделились — все это лишь ваши фантазии. Да и когда  поделитесь, читать придется. От вас, фантазеров, много чего услышать можно. Напишут одно, а вы с пеной у рта будете доказывать совсем другое.
Ив Ив, откуда у бедноты золотые кресты, если даже Раскольников носил деревянный?
avatar
DrManhattan, еще один… НЭП был до конца 20х, не слышали на уроках истории о таком?
avatar
Ив Ив, беднота стала кулаками? 
Вот в чем тайна обогащения.
А кто тогда батрачил в стране?
У Маркса не читал про добавочную стоимость?
avatar
DrManhattan, да где про «бедноту»-то вычитали?! Вот пальцем прям в цитате покажите. Там вроде бы понятным русским языком написано: "… Пытаясь добиться выдачи буржуями припрятанных сокровищ, их избивали, сажали почти полностью раздетыми в холодные помещения...". Прессовали всех «нэпманов», а их за десятилетие немало набралось.
avatar
Ив Ив, этих «непманов» было меньше в процентах, чем сейчас сидят в местах, не столь отдаленных.
А отнять у буржуя для пролетария — святое дело.
Не плачь — езжай в Америку, потопишь за БЛМ.
avatar
DrManhattan, а, Полиграф Полиграфович. Простите, что сразу не узнал с вечным «отнять и поделить».
avatar
Ив Ив, Набиуллина простит.
Хохлы дерутся -  у евреев мошна трещит (старая польская поговорка).
avatar
DrManhattan, вот для тех, кто историю плохо учил, прямая цитата из документов ОГПУ:
21 августа коллегией ОГПУ по итогам операции по изъятию серебра в Москве были приговорены к высшей мере социальной защиты:
«1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.
2. Леонтьев Гаврил Филиппович, 65 лет, гардеробщик Художественного Театра. Обнаружено: 865 руб. серебра.
3. Королёв Николай Макарович, 1878 г. р., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.
4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.
5. Романов Иван Васильевич, 1883 г. р., служащий, служил у курдов, обнаружено 1352 руб. серебра.
6. Рабинович Хацкаль Семёнович, 1886 г. р., шинкарь, обнаружено 988 руб. серебра, 10 руб. золота, 7 долларов.
7. Марков Александр Иванович, 1889 г. р., торговец. Обнаружено: серебра 400 руб.
8. Шабанов Владимир Алексеевич — кассир Госбанка, 53 года. Обнаружено 478 руб. серебра.
9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп»
В 20х годах активно ходила и золотая, и серебряная монета (например, общеизвестные советские «червонцы-сеятели» и «полтинники с молотобойцем», последние и сейчас чугунками по деревням находят), и все, кто что-то копил, по возможности меняли обесценивающиеся бумажные дензнаки на твердый металл.
Вот еще сообщение ОГПУ от 25.08.1930:
Коллегией ОГПУ рассмотрено дело группы лиц, занимающихся спекуляцией и укрывательством серебряной монеты, а также и золота. Наиболее злостных укрывателей, занимающихся вместе с тем активной контрреволюционной агитацией: Столярова Максима Абрамовича, Орлова Фёдора Павловича (всего 8 чел.), у которых найдены крупные суммы различного серебра, Коллегия ОГПУ приговорила к расстрелу. Приговор приведён в исполнение.
Одновременно с этим ОГПУ выслало в концентрационные лагеря 438 спекулянтов и укрывателей серебряной монеты сроком от 3 до 10 лет из ряда областей и республик СССР
avatar
«Зажмурившись от запаха нафталина, который внезапно ударил из сундучка, отец Федор, разрывая кружевца и прошвы, вынул из капора тяжелую полотняную колбаску. Колбаска содержала в себе двадцать золотых десяток — все, что осталось от коммерческих авантюр отца Федора».
"-- А это ничего, что я золотыми десятками? — заторопился отец Федор, разрывая подкладку пиджака.
— По курсу приму. По девять с половиной. Сегодняшний курс".
Официальный обменный курс составлял 1,95 рубля за доллар.



avatar
DrManhattan, унция золота до 1931 стоила чуть больше 20 долларов, золотая десятка — почти четверть унции, т.е. пять долларов. Что не так?
И учтите еще, что во время действия «12 стульев» и «Золотого теленка» в стране параллельно ходили ДВЕ разные валюты — червонцы (золотые и бумажные) и инфлирующие «совзнаки», курс которых к червонцу постоянно падал.
avatar
Ив Ив, в 1925 году один червонец был приравнен к десяти рублям.
Но архивариус Коробейников в 1927 году говорит, что курс равен 9,5.
Или он врет или рубль укреплялся к золоту.
Калькулятор инфляции на сайте Министерства труда США приравнивает $1 1927 года к $13,67 2015 года,
Значит, рубль 1927 года равен 7,01 современного доллара
Странно расстреливать кассира Госбанка за 3,300 совр. бакинских, если тут нет политики.
avatar
DrManhattan, я почитал пару статей — там дело не в укреплении, а в комиссии при обмене золота и бумажных денег. Собственно, и сейчас спреды покупки-продажи никуда не делись.
А расстреливали в те времена и за гораздо меньшие прегрешения…
avatar
Ив Ив, расстрелять можно только по приговору суда, т.е. по действующему закону.
А как сказал Пуаро в Восточном экспрессе — «она нарушила закон, зная, что за это будет».
Число оправдательных приговоров даже в 1937 г. было 5% процентов, а сколько сейчас?
Есть точные данные о расстрелянных в те времена?
avatar
DrManhattan, вообще-то несколько позже и без суда тоже прекрасно расстреливали, по приговору «особых троек» — быстро, заочно и без протокола в расстрельные ямы отправляли.
С 1930 по 1953 год только по «политическим» статьям было расстреляно от 746 до 785 тысяч человек. Не уверен, что сокрытие серебра и золота осуждалось как «политика».
avatar
DrManhattan, впрочем, изначально речь шла о «плохих американцах, конфисковавших золото». Так вот на фоне советских «просвечивания» (термин НКВД) и расстрелов указ Рузвельта — добрый детский мультфильм.
avatar
Какойто Неизвестных, не все и не у всех. найти золото если его сами не хотят отдать намного сложнее чем акции, вклады. только с паяльником
avatar
У германии тоже деньги иссякли и тогда они стали печатать потдельные валюты фунт в том числе про ничем не обеспеченные денежки в завоеванных странах из валюминия вообще молчу!
Генерал Контрадмералыч, в ГДР тоже были алюминиевые монетки. Некрасивые такие
₽100, некоторые такие некрасивые пфенинги  сейчас прилично стоят!
Ужесточение валютного контроля в банках рф тоже не мало предположений возможно денежки в карманах населения правительство тоже интересуют!
Ну, если я не ошибаюсь, Англия находилась в более тяжелом состоянии, чем РФ сейчас. Во-первых через ла-манш от них уже немцы были и вести торговлю с европой было трудновато, во-вторых их бомбили во всю и германия против них экономические диверсии применяла. У рф нефть как шла, так и идёт. обкладывают НДПИ конечно, но… у нас тут доходов еще у компаний предостаточно. Нет необходимости из кошелька граждан брать
avatar
Дмитрий, в целом да конечно
А можно источник информации? что-то не могу найти такой факт в гугле
avatar
Andrey Azarov, прочитал у Бартон Биггса в книге история инвестиционных стратегий
Тимофей Мартынов, любопытно, про ленд-лиз и как мучительно возвращили долги много написано, на вики, про этот момент пока ничего не нашел — интересно почитать подробнее. Спасибо
avatar
Тимофей Мартынов, а после войны назад выкупили и вернули, что пишет?
avatar
Andrey Azarov, неа
Тимофей Мартынов, www.bankofengland.co.uk/archive/bank-of-england-1939-45-ww2 тут нужно поискать
avatar
 У нас уже пошло на крайнюю меру — ставит граждан под ружьё. Люди — главная ценность
avatar
Дмитрий, а американцы кого под ружье ставят в своих войнах? Роботов?
avatar
infinity_warrior, ну кстати, формально, в эпоху беспилотников — да )
avatar
Дмитрий, так это значит беспилотники позорно бежали из Афганистана аж коллаборанты с крыльев сыпались.
avatar
infinity_warrior, А СССР гордо бежал?
avatar
Дмитрий, а вы бы историю в школе не прогуливали, тогда и глупых вопросов не задавали. В СССР к власти пришло новое мЫшление, т.е. отсутствие своей головы на плечах, но даже после бессмысленного советского выхода из Афганистана режим Наджибуллы держался еще несколько лет, в отличие от штатовских марионеток разбежавшихся сразу после ухода их хозяев. Такие сравнительные мысли ваши голову очевидно никогда не посещают.
avatar
infinity_warrior, вы уже пытаетесь стрелки метнуть
avatar
Дмитрий, я не понимаю ваш молодежный сленг.
avatar
Думаете акции ммвб тайно продадут… а кому?
avatar
Тяжело осознавать, что ты просто пешка и от тебя ничего не зависит. Хотят дадут пряник, а могут и отобрать все. Это Россия, тут от сумы и от тюрьмы не зарекаются.
Значит так надо.Мы можем только подстраиваться под обстоятельства.
avatar
petr71, типичный глупый штамп)
petr71, т.е. если «власть» е… т в жопу, то надо смазать вазелином? подстроиться?
avatar
Сергей Иванов, Все как в еврейском анекдоте -хоть в рубаше ляжет сара, хоть без нее, все равно…
avatar
права инвесторов никого не волнуют
avatar
алилуййа, СЛ можно закрывать.
avatar
Теоретически, на любые меры. Но практически, самые драконовские меры скорее коснутся очень, очень богатых. Всех остальных могут заставить вкалывать по 16 часов, без выходных и отпусков, пока наши не дойдут до «Берлина».
avatar
Блин, какие инвестиции во время войны? В себя уже придите. Мир никогда уже не будет прежним, и это не фигура речи, это реальность.
Всё, абсолютно всё изменится, в том числе и пресловутые «законы рынка», вернее они в первую очередь. И они уже безвозвратно меняются, разве вы этого не видите? Или хочется как страус голову в песок?

И чем быстрее вы это поймёте, тем легче будет  перестроиться.
avatar
fot1985, за пределами РФ мир такой же как и был, разве что в ближайших к РФ странах есть отголоски в виде дополнительного удорожания из-за тесных экономическмх связей.
avatar
fot1985, фот неужели прозрел?+++
avatar
это вас на ночь глядя торкнуло, НГ скоро детям купили уже подарки? 
Владимир Гончаров, купили детишкам Гапром и Сбер.
Все по книжке «Механизм трейдинга».
avatar
 

Банку Англии отчаянно не хватало долларов для масштабных закупок военных материалов у американского правительства и корпораций. На тот момент, до появления ленд-лиза, это были закупки «наличными и по безналичному расчету». Чтобы удовлетворить эту потребность в долларах, канцлер казначейства постановил, что британские граждане, владеющие американскими ценными бумагами, должны сообщить о них в Банк Англии. Затем банк объединил их и тайно продал их через Morgan Stanley. Вырученные доллары использовались для закупки боеприпасов. Продавцы получили кредит в фунтах стерлингов на вырученные от продажи деньги.
Это была деликатная операция, поскольку любое известие о ней могло вызвать резкое снижение цен на Нью-Йоркской фондовой бирже. Конечно, она была абсолютно необходима, но в некотором смысле это было нарушением инвестиционных прав британских инвесторов. В то время было бы непатриотично жаловаться, но некоторые инвесторы, сообщая о своих активах, не были полностью откровенны. Это показывает, что в случае чрезвычайной ситуации и смертельной опасности свобода капитала может быть поставлена под угрозу даже в капиталистической демократии. В 1940 году, когда варвары были в 20 милях по ту сторону канала, если бы вы были богатым англичанином, вы бы, конечно, захотели иметь немного денег в Соединенных Штатах.

У нас народ нищий, сильное социальное расслоение, так что почти все ценные бумаги у узкого круга лиц, проще их раскулачить чем забирать последние 100 акций Сбера у Васи с завода.
avatar
Именно. Целесообразней забрать контрольный пакет у Магомедова, чем ничегонезначащие копейки долей миноритариев.
avatar
Ссерджио, себя они не привыкли обижать.
Война ведётся за выживание государства и населения, какие нах инвесторы — мусор под ногами.
Вон в СвиНарнии думаете кто думает над правами инвесторов?
Там и в мирное то время закона не было а сейчас вообще полная анархия.

Так что никаких сомнений что в военное время будут делать все что угодно, что у нас что у них, без разницы.
avatar

Желательно бы ссылочку на подобного рода заявления увидеть в оригинале

avatar
Чес слово, детсад из людей с высшим образованием)).
1.Ну то что РФ не будет закупать у амеров это надеюсь вам ясно.
2. Все основное вооружение изготавливается в РФ, оплачивается рублями, многие системы не стыкуются,, а людей переучивать на другие системы это уже маразм.
3. Как бы РФ экспортер оружия, вы вобще у кого в мире закупаться фантазируете)) ?
Китайской репликой Т72 ?)), до первого боя )), ну можно еще в Афганистане конечно хаммерами закупится, или стингерами ,
а больше ничего толкового американского нет )), все остальное американский попил/распил и молотки по 600 баксов за штуку )), да и автоматы калашникова Б/У в африке будем скупать )). 

Вот вам нравится ересь то нести )).Финансисты  )) -одним словом ))

П.С. Про герань не надо )).
avatar
Ахаха будущее окраины
avatar
На любые меры может пойти государство, акционеры Газпрома не дадут соврать
avatar
ВСЕХ с наступающим Новым 2023 Годом и Рождеством Христовым!
На ВСЕ! И это нормально.
avatar
Тимофей, нашему государству гораздо удобнее инсценировать бурный рост на биржи, уговориить льготами хомяков притащить туда последние деньги, а потом… ну как обычно )))
avatar
Судя по сложившейся ситуации права инвесторов никого не волнуют с войной или без)
avatar
Как граждане великобритании владели акциями в США? экспорт долей компаний запрещён законом,  могли владеть расписками а не акциями, для владения акциями  нужно открыть счёт на территории США, правительство великобритании никак не могло таким счётом распоряжаться.
avatar
А почему только во время войны? Вспомните конфискацию у американцев золота в 1933ем… а это (как многие тут утверждают) самый надежный для инвесторов рынок!
avatar
Почему этот пример так волнует? Иностранные активы и так после начала сво заблокированы в недружественных локациях, вряд ли правительство до них может технически добраться, только если что то у кого то есть в Китае. Биржа в той же Германии работала до 1945 года. Инвесторам в РФ угрожает напрямую только рост налогов компаний со стороны государства
avatar
Почитал комменты. Судя по тому, что сво в тупике, борьба будет до истощения
avatar
Мартышка, что ты стращаешь народ??
Ума палата у тебя видно...
У нас не великая отечественная
avatar
Государству, чтобы вытянуть денег с населения, выгоднее запустить волну приватизации. РЖД, Ростех, атом и все такое прочее — это сотни млрд.
avatar
в 23 году походу инвесторы исчезнут. биржа в новом мире не нужна будет
avatar
Гриша, то к чему долго призывали большевики свершится?
Давай в Казахстан — там капитализм.
avatar
а какая доля частников этих несчастных? Тем более каждый сможет подать в суды и прочая, никто конечно не выиграет, но волокита будет лишняя, проще валить крупных участников, а то и вовсе взять лукойл и поделить. на еденицу))) #долойприватизацию
avatar
Амеры нам оружие не продадут, так что бояться нечего)
avatar
Nagual, ну хоть сработал.А мог же вообще не сработать.
avatar
При введении военного положения никого не будут волновать ни то чтобы права инвестора, а и обычные гражданские права уже не будут никого волновать.
avatar
А почему именно американские бумаги?
что мешало изъять любые европейские бумаги, да хоть и британские тоже?
avatar
Тимофей, это супер интересная инфа, но хотелось бы хоть какой то пруфлинк
Я сильно сомневаюсь, что конфискация собственности без выплаты компенсаций возможна была в Англии даже во время войны
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн