My Shadow, зарабатывл дохрена денег, до августа 2021 г. 1/2 капиала было на валютном вкладе под 2,5%, остальное 2 квартиры (4ка и 2ка в новых домах в пределах ТТК, писал в комментариях о продаже одной из них месяца 4 назад).
В 2021 г. решил, что вклад это грустно (у продвинутых коллег фонды, ДУ и т.д. были), решил заняться. Менее продвинутые коллеги вообще на текущих счетах доллары держали.

My Shadow, 4,5 миллиона на ИИС уважаемый, 100 млн. на основном. Окей, 3,5 года и 4 взноса (сентябрь 2021) на самом деле.
Рассказывайте при каких условиях ИИС2 будет лучше.

My Shadow, эй-эй, уважаемый, ну просто покажите какую альфу (ну или инфляцию в стране) нужно иметь моей супруге, чтобы обогнать 3 ИИС3 в течение 20 лет (достаточно длинный горизонт для вас надеюсь)?

My Shadow, уважаемый, так дискуссии не ведутся. Я сделал ряд утверждений с расчетами, вы обвинили меня в пожтасовках и ни одно из них не опровергли.
Ну да ладно, забудем прошлое, у моей супруги есть трёхлетний ИИС2 с 4,5 млн., объясните на цифрах почему ей не стоит переходить на ИИС3 все-таки.

My Shadow, что я проигнорировал и подогнал интересно? Мы живём в конкретное время с конкретными условиями. Инфляция даст рост налогооблагаемой базы что по облигациям, что по акциям. На открытый ИИС надо положить миллионов 60, возможно на новый ИИС надо положить не 10, а 20 млн., но это не столь важно.

Относительно вашего вопроса — я слепой или первый раз такой вопрос возник? Ответ — какая разница, что будет в 2031 г., сейчас есть опции, которые можно использовать и лучше ИИС3 для широкого типа активов их нет. Кто плачет о дивидендах и купонах на основной счет
просто не имеет нормального депозита.
Имеете свои расчёты, покажите, а не задавайте в каждом ответе новые вопросы, оставляя без ответа старые.

My Shadow, это был ответ на то, что раскачанный, 10-летний ИИС-2 может быть не хуже ИИС-3 в плане его значимости в портфеле и генерить 30 млн. руб. прибыли при средних по рынку результатах, просто демонстрация, отсутствие налога на основном счету не повлияет на вывод.
Ну ладно, побольше заморочился внизу с расчетами для подведения итогов, ну и все-равно к концу года их надо сделать. Если где ошибки, пишите.

1. Какие виды доходов освобождаются от налогообложения:
ИИС3 – переоценка стоимости ЦБ на фондовом и срочном рынках, и по ОПИФ, купоны
ЛДВ – вся переоценка стоимости ЦБ на фондовом рынке и по ОПИФ
284.2 – только переоценка стоимости по акциям
В общем ИИС3 подходит для всего, ЛДВ только для фондового рынка и ОПИФ.

Насколько понял из прочитанного, по 284.2 высокий риск не получить льготу или увязнуть в длительных разбирательствах с брокером и налоговой. Поэтому буду сравнивать ЛДВ и ИИС3. В любом случае 284.2 заменит скорее ЛДВ, а не ИИС3 в моем понимании, поскольку при прочих равных ИИС3 дает еще налоговый вычет на взнос.

2. Влияет ли размер депозита на эффективность ИИС3? Влияет, если депозит маленький и вы намерены держать паи/акции достаточно долго, то смысла в ИИС особого нет, поскольку ЛДВ покроет 3 млн. руб. годовой прибыли. Если депозит большой, то ЛДВ не будет покрывать всей прибыли и нужны другие инструменты.
Далее будут результаты прикидок по 3 сценариям, без льгот, старый ИИС2+ЛДВ, ИИС+ЛДВ по индексу MCFTR, т.е. как будто у нас ПИФ 100% соответствующий индексу. Чтобы не было придирок, нужна просто динамика.

3. Смог ли старый ИИС2 сгенерировать достаточную прибыль, чтобы соревноваться с ИИС3?
Нет, прибыль на 10 год 8,1 млн. против потолка вычета в 30 млн., т.е. 3,3 млн. руб. переплаты налога.

4. Исходя из ответа в п.3 естественно депозит естественно выше. Ну и годы растущего рынка позволили класть на ИИС всего 10% от начального депозита + 1 млн. руб. каждый год, чтобы получить вычет в 30 млн. руб. через 5 лет. Если применить 3 ИИС лесенкой, то разрыв станет 3,3 x 3.

 

Ну и, естественно, конвертация уже открытых ИИС в 3 тип сокращает срок с 5 до 2 лет. Правда ВТБ так и не дает по каким-то налоговым соображениям это делать. :)

My Shadow, вы как бы сами себе противоречите. Сначала говорите, что дивы должны на текущий счет перечисляться, а теперь типа реинвестироваться в рамках ИИС. Т.е. через 10 лет ИИС-3 будет такой же как ИИС-2 с реинвестированием дивидендов + 400 тыс. x 0,13 вычета по взносам, если вкладывать по 1 млн.
Ну окей, опустим это.
Есть 100 млн., каждый год вкладываешь 1 млн. в ИИС с доходностью 15%, оставшееся вкладываешь с той же доходностью — 15% НДФЛ.
В итоге на ИИС 24 млн. при вложениях 11 млн. (далеко до 30 млн.), на обычном счете около 70 млн. руб. Общая сумма 94 млн. руб.
Тоже самое, но вложения 3 млн. руб. -  ИИС 73 млн. при вложениях 33 млн. руб. (30 млн. руб. налогооблагаемого дохода), обычный счет 50 млн., общая сумма 123 млн. руб. Как бы существенная разница получается али нет?

Сергей, ну окей, миллиона 2 наверное выйдет — +15К к расчету.

mar, я так, по памяти. Если правильно понимаю, то в квартире нифига не будет, т.е. все надо будет покупать, начиная от силовых кабелей, заканчивая техникой. Ну окей, думаю в 3,5 можно уложиться.

Бизнес-план показали бы, а то рендеры только. План то вроде и норм, типа на процентных платежах арбитраж.
Только 3,5 года (достройка + ремонт) будет без арендного потока это 2,4 млн. процентов, миллионов 5 ремонт. Получается 7,4 млн. / 20 лет / 12 это 31К в месяц уже. Еще я слышал (последнюю квартиру в масс сегменте покупал давненько), что сейчас квартира после покупки превращается в БУ товар и процентов на 15% дешевеет, т.е. еще -10К. Итого, осталось 2 тысячи всего, что съедят налоги, простой квартиры и т.д.

В принципе на росте стоимости самой квартиры нужно делать деньги, так работают REIT, но не факт что при текущем раскрученном рынке она будет сильно расти, даже на инфляцию. Хотя, наверное, и даунсайдов прям уж больших нет.

My Shadow, ну так я и не предлагал все жахать на ИИС, о чем написал выше. Я буду рассчитывать под 30 млн. прибыли прогнозной + 30-50% на обычных счетах оставлю.
Пытаюсь понять даунсайды такой структуры и как «экономить налоги по разному». Но пока то, что вы описали это скорее дополнение к ИИС, а никакая не замена.
Ну и еще раз повторю — старые ИИС были на грани бесполезности для больших капиталов (пополнение всего 1 млн. в год), новые уже есть смысл использовать при налоговом планировании.

My Shadow, ну ок, если вас, как вы выражаетесь, приперло, закрываете ИИС, переводите ЦБ и получаете льготу по ЛДВ. Так ведь работает? 

My Shadow, что такое жить с рынка?
Если генерировать доход, который весь идет на текущее потребление, то да, ИИС-3 бесполезен, поскольку де-факто у вас нет капитала, только орудия производства.
Если у вас есть 20-30 годовых расходов, то вполне можно жить на них. Структурировать — 10-20 годовых расходов на ИИС-3, остаток на обычный счет — под текущее потребление и другие льготы.
Самый плохой момент это срок владения, но 5 лет для новых до 2026 г. более-менее.

P.S. ЛДВ 284.2 вроде не подходит даже для ПИФ? Если да, то он бесполезен пассивному инвестору, поскольку дивиденды будут облагаться налогом. Годно для stock-pickinga, да и то будешь ограничен в перебалансировке.

My Shadow, действительно, переборщил с дивидендами.
Тем не менее пассивное инвестирование, облигации, активный трейдинг, все имеет смысл проводить через ИИС на больших счетах, рассчитывая временной график под необходимый денежный поток или накопление 30 млн. прибыли (с высокой инфляцией не так долго и ждать действительно).
Старый ИИС даже близко не был столь эффективным из-за ограничения взносов 1 млн. .
ИИС стали, наверное, хуже только для тех, кто использовал старые счета как источник для налогового вычета (помню фееричную статью здесь о том, как за 2 года получить 3 вычета ИИС) и потом использовал их как источник постоянного дохода. Такова селяви, государство хочет сохранения денег на рынке.

My Shadow, экономить налоги по разному это как? 
ИИС освобождение и дивидендов/купонов и переоценки.
ЛВД освобождение переоценки, налогообложение дивидендов/купонов.
Свой ЗПИФ — отложенный налог. ЗПИС с ИИС — аналоги ИИС, т.е. не понятно зачем.
Личный фонд — ну типа как у физиков без всяких льгот.

Если у вас, допустим, есть 20 годовых расходов структурировать в 3 ИИС активы + остатки на ЛДВ, чтобы получать существенную часть дохода без налогов, относительно легко. Какие альтернативы?

My Shadow, сколько бы она не стоила, экономия по налогам это экономия по налогам для любого типа активов.

Mihalich2020, 30 млн. необлагаемого НДФЛ дохода (4 млн. экономии на налогах) такое себе? Ну-ну, сразу виден масштаб посетителя СЛ.

Первое — где дивиденды, второе — купи и держи работает с индексами, но не с отдельными акциями.

Все прогнозы, где кредит и денежная масса растут в 2 раза медленнее ставки, можно всерьез не воспринимать. Кстати, с ними ЦБ ошибется ещё больше, чем с прогнозом по инфляции. Год назад ждали в 2024 ставку 12,5-14,5%, рост М2 8-13% и кредита 5-10%. По факту имеем и ставку, и оба показателя выше 20% (за весь 2024 может быть чуть ниже, благодаря дефициту бюджета в декабре).

А не стоит ли посмотреть опыт 2016 г., когда в период прошлого жесткача от ЦБ (инфляция 5%, КС 10,5%) как раз это и происходило в части кредита?

Иван-дурак, я в курсе что такое голландская болезнь. Только это верно описанный на макро-уровне процесс. А вот как не допустить его на микро-уровне никто не может сказать, поскольку рост цен на энергоресурсы это как выигрыш в лотерею, может быть, а может и нет. Что надо не разрешать инвестиции в добычу при низких ценах и начинать их только при высоких, чтобы они завершились аккурат к началу период низких цен что ли?
Чем это лучше складирования денег в стабфонд (т.е. недопущения эмиссии новых рублей от экспорта и переукрепления курса, который вызывает голландскую болезнь)?

Ну и на мой взгляд, острая фаза голландской болезни закончилась в 2014 г., дальше проблемы экономики уже не про нее.