Комментарии пользователя quant_trader

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Evvibris, «А что в странах Запада?»

А в самих странах Запада гуманизм. Речь же об этом была.

«Так чем же эти США так привлекательны?»

Западная цивилизация это же не только США. Это и Европа и прозападная Азия. Можно например взять все страны, где можно воду пить из под крана

Почти все (если не все) прозападные и поддерживают санкции против РФ. Чем не цивилизованный мир?

«Мда? Вот вам задачка, люди (особенно в Европе) не любят голосовать за радикалов, они всегда предпочитают центристов. А демократия предполагает, что всегда найдется некая партия, которая представляет интересы народа. А теперь назовите ка мне центристкие партии в Германии, Англии, Франции или Италии, которые выступают против финансирования Украины, как способны сделать такое?»

А почему бы европейским центристам не голосовать за финансирование Украины? www.isdglobal.org/digital_dispatches/isd-surveys-what-do-germans-think-about-ukraine-defence-policy/
В Германии по опросам 68% выступают за поддержку Украины. А в Польше наверно под 80% и без всякого Вашингтона. Можно расходиться во мнениях например по политике завоза мигрантов, но иметь твердый общественный консенсус против политики России. У нас вот даже за радикалов нельзя проголосовать, их просто к выборам не допускают.

«Суворов, а до него т.е. Европа в Россию не вторгалась, ни Польша, ни Швеция, ни ливонский орден? Вы чрезвычайно плохо знаете историю, ибо даже один из крестовых походов был именно на Русь.»

Ясен пень что все вторгались. Просто песню про вечные нападки на Россию не надо начинать, там все были хороши и с Запада и с Востока и мы сами.

«Они ли несут? Сейчас это несут китайцы, а не они.»

Нет, именно они. У самих китайцев пока нет ничего своего, сравнимого с эплом. Сейчас хайп в гонке к ИИ, китайцы пока отстают но очевидно стараются догнать. Как знать конечно.

«А сейчас США добившись крайне длинной границы между НАТО и Россией полностью уничтожили безопасность не только России, но и Европы и свою собственную и ядерная война теперь лишь вопрос времени. Остается только надеяться, что за ближайшие 20-30 лет США ослабнут достаточно, чтобы перестать быть угрозой России»

А может Россия за 20-30 лет перестанет угрожать Европе и США. Тогда тоже удастся избежать ядерной войны.

«Э нет, тогда и США не страна, так как это всего лишь союз штатов.»

У Калифорнии нет посольства в Москве. И армии нет (нац гвардия подчиняется и штату и федералам). И кресла в ООН. А у Венгрии есть и то и другое и третье. Причем и в Варшавском договоре и сейчас, вне зависимости от членства в НАТО.

«Между прочим те же США рассматривали Варшавский пакт как владения советской империи, так где же тут различие?»

Сравнивать НАТО с Варшавским пактом или ОДКБ вполне можно. Вот только Крым и 4 новых региона не приняли в ОДКБ как независимые государства, а присоединили к РФ. Кстати без права выхода.

А прием в НАТО например Венгрии никак не лишил их суверенитета, своей армии, места в ООН, выборов президента и парламента, своей конституции и прочих законов. Причем могут даже выйти.

Крым это территория, Венгрия это государство и их в ЕС/НАТО ни к Германии ни к США не прицепили. В этом разница очевидно.
avatar
  • Сегодня в 00:53
  • Еще
DNN, «Решил бы вопрос с Донбассом дипломатическим путем»

Он хотел, но наша сторона отказалась брать Донбасс по версии Медведчука. Логично — взять Донбасс и потерять остальную Украину российская сторона не хотела.
avatar
  • Вчера в 21:47
  • Еще
Evvibris, «Прямо сейчас США устроили войну в Ираке, которая унесла 4.5 млн жизней.»

Я вообще имел в виду сами страны Запада, а не что они устраивают где то там.

«Что касается конкретно русских вот вам конкретный пример, в Одессе сожгли 50 русских, и что? „

Это уже после Крымнаша и начала войны на Донбассе при участии российских “добровольцев» и разного рода бывших полковников ФСБ. А США то что должны были сделать? В их СМИ это освещалось как столкновения пророссийских с лояльными правительству в Киеве экстремистов и как трагедия.

Ну то есть ссылочки на материал где они русских называют унтерменьшами не будет, я правильно понял? Ок.

«где хоть какие-то серьезные отличия от Гитлера? „

Гитлер это тоталитарный режим, оккупировал страны и включал их в Рейх силовым путем. НАТО это коллективная организация, с демократической сменой президентов раз в икс лет в каждой стране-участнике и не нападало ни на одну страну с целью ее включить в свой блок. НАТО это продолжение антигитлеровской коалиции, включившая в свой состав раскаявшихся за свои преступления немцев в том числе. Финны вообще жертва нападения СССР, их то зачем тут упоминать?

“Начнем с того, что Сталин грузин, и то что русский народ проявляет уважение к грузину уже много что говорит.»

Вершины величия Советская империя достигла при нем, ясен пень будут уважать и считать за своего.

«Замечу кстати, что как раз Сталин был против империализма СССР»

Империализм и революцию продвигали разные люди. Советскую империю построил именно он.

«его основная цель была та самая буферная зона, от вечно вторгающегося в Россию Запада. »

Вечно вторгающийся это когда Суворов в Альпах (задолго до Наполеона) или проигранная Крымская, начавшаяся с нападения России на турков? 

«сравнение территорий перешедших под контроль Pax Americana»

Так то западная цивилизация. А это технически отсталая, не особо богатая per capita страна с неуемными амбициями и ядерной дубиной. Они интернет и айфон несут народам а мы что несем? Нестабильность только.

«А еще не менее важен вопрос кто первым начал присоединять территории?»

Россия, Крым в 2014. НАТО/ЕС не страны, у них нет территории. Ни Германия ни США не присоединяли никаких территорий.

Вы постоянно несравнимое пытаетесь сравнивать, еще бы с ООН сравнили. Россия это страна, НАТО это союз. Россия вот создала союз с Беларусью но не аннексировала же (пока). Или ОДКБ — кто кого включил?

А тут перерисовывание до того нерушимых государственных границ, другое дело. Да, в результате волеизъявления но иное.




avatar
  • Вчера в 21:39
  • Еще
КРЫС, Финляндия могла бы приняла ультиматум СССР — был бы мир. Или если НАТО приняло бы ультиматум Рябкова был бы мир. СССР мог сдаться фашистской Германии.

Если мир хорошо, то почему бы России не пойти на компромисс?

Вы видимо исходите из неявного предположения, что Россию нельзя принудить к миру на компромиссных условиях (где придется отказаться от «русской» Украины). Но им (и мне кстати) это не очевидно — вопрос в объеме помощи Запада.

А по котировкам Рейнметалла понятно что сумрачные © может и закрывают какие то производства, но кузни ВПК работают на полную. Ведь если не по Днепру то где то все равно надо встречать?

История показывает что мир с Россией можно заключить только через силу и нанеся достаточный ущерб или угрожая таковым. Польша, Финляндия, Чечня. Встреча на Эльбе.

Им в Стамбуле не мир же предлагали, а сдать страну России. Их население по опросам за такую капитуляцию Зеленского растерзает даже сейчас, не говоря про весну 2022. На третий год только приближаются к готовности на план Трампа, их еще уговаривать придется.

И сколько у них мятежей случилось за это время? Ни одного. А ведь там оружия на руках дофига и не особо подконтрольных соединений тоже.

Короче ждали выборов Трампа, теперь ждем вступления в должность. Белый сахиб разберется ©
avatar
  • Вчера в 20:21
  • Еще
Evvibris, «Какой к чертям гуманизм»

Я про сейчас. Уровень толерантности, насилия, социальной агрессии.

«А США прямо сейчас почти в открытую заявляет, что русские унтерменши, и не будь у нас ЯО»

Можно ссылочку про унтерменшей? У них такое не принято. Т е то что не будь ЯО они бы не позволили напасть на Украину — это да, а вот про унтерменшей-русских?

«Еще раз повторяю, чтобы референдумы у «соседей» России прошли, пришлось искусственно урезать права человека по отношению к русским, русские, которые играли существенную роль в обретении этими соседями независимости»

Это про каких соседей речь? К независимости прибалтов или финнов русские не имели никакого отношения. Российская империя развалилась по границам национальных большинств на территориях через их самоопределение. В сущности все советские республики (включая кстати Крым в Украине) соответствуют национальной самоидентификации переписи конца 19 века. Да, красные поддержали это самоопределение но и получили поддержку от националистов против белых, которые хотели восстановить унитарное государство. А так могли и проиграть белым.

«Действительно понятна? А вот мне нет, чтоже они присоединились к ЕС, где существенную роль играет оккупировавшая их Германия? „

Советская оккупация длилась несколько дольше и оказала большее влияние. Во первых немцы просто не  успели показать себя. Во вторых немцы признали и осудили преступления нацистского режима. А у нас вот Сталину памятники возвращают, не то что признания и осуждения.

“РФ взяла на себя правопреемство от СССР, и на это согласились все экс-советские республики.»

Это не так. Во первых не по всему, а только по конкретным пунктам. Во вторых правопреемство по долгам в обмен на имущество СССР за рубежом, с чем далеко не все пост-советские страны согласились.

«Ну вот этим Россия на Украине и занимается.»

Ну да, так все и поступают. Только их гипотеза уже подтвердилась. А наша (о нападении НАТО на нас) пока нет и не видно чтобы они такое желание имели, скорее напротив всячески не хотят воевать. Казалось бы уже есть все условия и даже оружие размещено там, где это было для РФ неприемлемо. И где?
avatar
  • Вчера в 17:30
  • Еще

Трейдер (Порутчик), «Союз-дружба с братскими странами — это благо.»

Ну вот и считаю — быть в Европейском союзе благо.

«Вы ненавидите Россию — Ваше дело.»

Не путайте себя с Россией. Вокруг меня много людей с близкими мне ценностями, они граждане РФ как и я. Посмотрите эту картинку с патриотического ресурса tsargrad.tv/news/glavnye-umy-rossii-protiv-svo-dugin-skazal-prjamo-u-nas-jepicheskaja-katastrofa_1067571


Не слишком ли много сограждан вы записываете в предателей? А может это вы (большинство) ошибаетесь? Ведь в истории такое бывало.

«Вы живете в Москве, но так печетесь за беларусов???))»

Я не пекусь за беларусов, я за них рад. Что их элиты оказались такими, а не хуже.

«Вот Вам прям ну очень хочется и было-бы приятно, если-бы с нами все рассорились?»

Нет, хочу дружбу и сотрудничество с Европой (включающей постсоветские республики) и США в рамках западной цивилизации и ейного мирового порядка. Но наши элиты (и вы с ними) пока предпочитают иной путь, увы. А от дружбы со странами-изгоями типа КНДР и Ирана (других нет) прока не будет, тут как говорится лучше с умным потерять чем с этим найти.

С Украиной (а скоро и с Беларусью) мы поссорились сами, пытаясь экстраполировать отношения старшего брата к младшим. Как уже упомянул ранее — до Крымнаша 2/3 украинцев хорошо относились к РФ, до СВО 1/2 а сейчас наверно незначимое меньшинство. Т е причина ссор в первую очередь в нас самих и наших необоснованных хотелках.

avatar
  • Вчера в 17:00
  • Еще
КРЫС, «Вот один дяденька из украинской делегации точно все знал.»

Киреев не был в Стамбуле. Или кто?

«А откровения Чалого и Арахамии — это работа российской пропаганды? „

Арахамия в интервью Times общем подтвердил версию NYT — но по его версии Запад отказался давать гарантии защиты от РФ, а без них не было смысла их подписывать. Чалый вообще не сказал ничего конкретного даже по версии российской пропаганды www.kommersant.ru/doc/6428488

Т е формально можно было подписать договор о мире, отказаться от помощи Запада и лишиться шансов отстоять суверенитет. Так да, можно было конечно заключить мир. Но зачем им такой мир ©, если он будет русским?
avatar
  • Вчера в 16:29
  • Еще
DNN, «В ЕС — на здоровье, про это, кстати ВВП неоднократно говорил»

Важно не то, что ВВП говорил, а что он и Янукович делали.
Медведчук говорил, что Порошенко был готов отдать уже Донбасс еще в 2014, только отвалите от нас.
avatar
  • Вчера в 14:45
  • Еще

Трейдер (Порутчик), «власть — это одно, а страна — это другое»

При этом 2/3 населения страны (если не больше) поддерживают и власть и ее политику.

«Полагаете, что если и Беларусь нас предаст — мы, простые граждане, лучше жить станем?»

Здесь вообще нет связи, зависит от других факторов. Финляндия вообще в НАТО вступила, мы разве от этого стали хуже жить? А вот беларусы — вступив в ЕС конечно станут жить лучше.

«Не понимаю Ваших таких вот пожеланий. Они идут во вред стране.»

Значит у нас разные представления о благе и вреде для страны.

«Кстати, империи никто и не строит. Где Вы вообще видите, что у нас снова какую-то империю строят? Где? В каком месте?
Беларусь — отдельная страна. Да, наш союзник.»

Вижу что уже не строят, чему и рад. Проект Союзного государства видимо остановлен.

«Беларусь — отдельная страна.»

И лучше пусть так и будет.

«Вы-бы лучше вот так критиковали все наши бывшие братские соц. республики — вот они реально образовали империю»

Это какие? Кто из них метрополия? Одни присоединились к ЕС, другие в очереди, кто то с РФ, кто то балансирует между стульев. В сущности у Армении и Латвии ничего общего вообще нет.

«Но их Вы, почему-то, не критикуете...»

Пусть население этих суверенных стран само (или элитами) решает и критикует, мне то что. Я живу в суверенной Российской Федерации.

«но я за Россию. И, естественно, конечно-же хотелось-бы, чтобы Беларусь оставалась нам братской страной.»

Они и в ЕС могут быть братской страной, как сербы например. Если им союз не навязывать и режим не менять на пророссийский.

«Союз — «Россия — Беларусь — Украина» было-бы круто.»

Чем круто? Они же все равно сбегут в ЕС из такого союза при первой возможжности, а нам предъявят за оккупацию как прибалты. Результат союза с Беларусью кстати налицо — белорусский язык в статусе исчезающего.

«Речь только о БЕЗОПАСНОСТИ нашей страны, и СОТРУДНИЧЕСТВЕ.»

Безопаснее всего нашей стране будет в составе ЕС и НАТО, как одной из стран Глобального Севера и на равных с остальными западными постсоветскими республиками. Но пока рано для этого.

«а в чем Ваша радость — чтобы все от нас отвернулись, чтобы все нам стали врагами»

Что значит отвернулись? Мы им что, вместо телевизора? Радость за  белорусов что они отскочили от участия по моему вполне объяснима. Жаль что мы не отскочили, но у нас же большинство «за».

Ну и интересно вот что — во всех ваших рассуждениях вы не задумываетесь об интересах населения этих стран. Нам нужно, нам то, нам се, безопасность, сотрудничество. А им то оно зачем — союз со страной, которая противопоставляет себя Западу? Чтобы что?

Волож (Яндекс) уехал из РФ, топовый стартап Беларуси (Wargaming — WoT) уехал из Беларуси и прекратил работу в РФ/РБ.

Может что то не то в консерватории?

avatar
  • Вчера в 14:35
  • Еще
Evvibris, «Впрочем, если за цивилизованность брать только технологическое развитие, с нулевой моральной стороной дела, то да, Запад был цивилизованным миром»

Хайтек, уровень жизни, гуманизм. Китай пока только по одному пункту подтягивается. Вполне может кстати.

Чехия/Словакия — издержки возможны конечно. В НАТО стремились в первую очередь соседи СССР, а потом и РФ. А чехам зачем? А логистику к Польше как прокладывать? Про прибалтов — в аспекте их оккупации в 1939 году как бы понятна их политика.

«Югославия пыталась быть активно против, но ее быстро разбомбили. „

Ну это сову на глобус. До первой бомбежки суверенно убивали друг друга 5 лет, а в НАТО их вообще никто не звал.

“А в целом о существовании этого соглашения говорил в своих мемуарах госсекретарь Бейкер»

Я не отрицаю соглашение. Но надо знать стороны и их обязательства. СССР существование прекратил, почему РФ претендует на правопреемство? А какие обязательства были у СССР?

«Повторю еще раз вопрос, когда Россия начала воплощать физически якобы имперские амбиции, до расширения НАТО или после?»

Угрозы надо купировать по возможности заранее. Пусть после, не играет роли. Кто сказал что хотелки российских элит вообще надо удовлетворять?
avatar
  • Вчера в 13:41
  • Еще
Трейдер (Порутчик), «Вас радует ослабление нашей страны?»

Моя страна РФ (судя по паспорту). Империализм, реставрация разного рода зомби-империй, т н «величие» в список моих ценностей не входит.

Во первых сильнее не значит лучше, особенно для граждан. КНДР вот сильнее Ю.Кореи, а СССР был сильнее Европы и что?

Во вторых империи такого типа неактуальны сегодняшней реальности. А расплачиваться за империализм (при последующем демонтаже) будет опять (как в 1991) население метрополии. Хватит уже по граблям уже.

Устойчивы союзы типа ЕС — где национальные государства выстраиваются вокруг экономических локомотивов (типа Севера Европы). Причем с достаточным суверенитетом — позволяющем например Венгрии иметь свою позицию по Украине. Когда (и если) РФ таким локомотивом станет (а могли бы, как одна из стран Глобального Севера) — будут и союзники.

«Не думаю, что Беларусь нас предаст. В хохляндии западу удалось провернуть майдан, но в Беларуси такой фокус у них не получится»

Ну они уже фактически отскочили от СВО. Вряд ли при Лукашенко конечно, хотя и он саботирует Союзное государство как только может. Не предадут, а просто выйдут из ОДКБ/ТС и вступят в ЕС как нейтралы.

Им этот империализм триединого народа не особо вперся, прогрессивная молодежь © смотрит на Запад.
avatar
  • Вчера в 13:11
  • Еще
Evvibris, «Свою империю расширяют именно США, через расширение НАТО и цветные революции, а никак не Россия.»

Это не США, а цивилизованный мир. И не расширение НАТО (через оккупацию новых участников) а демократическое решение народов этих стран подать заявку на вступление, которую еще будут рассматривать. Что же им, отказывать странам в защите? А как же их цивилизационная роль?

Вообще некоторые члены НАТО (Венгрия, Турция) выкаблучивают так, что ваш тезис об американской империи выглядит странно.

«во вторых этот меморандум создавался в мире, где США обещали не двигать НАТО дальше Германии»

Кто и кому это обещал? Если вообще (документов нет) обещали то СССР. СССР прекратил существование. Некоторые бывшие республики попросились в НАТО, некоторые возражали. Чего бы не расширять, если СССР просрали?

Претензии РФ на правопреемство к СССР по всему вообще говоря неуместны, одна из республик бывшего СССР и ничуть не более суверенная нежели остальные.

«а когда Россия по вашему начала воплощать якобы имперские амбиции»

Воплощать — как позволила экономика. Политически с 1996 года (доктрина Примакова). Претендовать на территории постсоветских республик — с августа 1991 года (меморандум Вощанова www.interfax.ru/30years/784256).

Вообще по высказываниям даже либеральных российских политиков 90х (типа Собчака) по моему ясно, что имперские амбиции там были примерно всегда. Что вполне естественно для элит империи.

PS Вот кстати интересное вспомнил еще от 04.02.2022 про союзное государство
president.gov.by/ru/events/intervyu-zhurnalistu-vgtrk-vladimiru-solovevu
"«Вы знаете, Беларусь уже там. Думаю, что для Казахстана был хороший урок (январские протесты. — Прим.). Если Вы говорите — срок 15 лет, уверен, что там будет Украина, если мы не наделаем ошибок,»
Но пошло не по плану.
avatar
  • Вчера в 12:38
  • Еще
КРЫС, «знать» могут только участники, лично вас там в списке нет. Остальные «знают» с их слов. Если у вас есть иная версия, чем у NYT и Times то не держите в себе, поделитесь.

Там кроме этого условия были и иные причины отказа от переговоров. Но какой смысл подписывать без гарантий безопасности?
avatar
  • Вчера в 11:55
  • Еще

Evvibris, ага, я в курсе контекста фразы Бисмарка. Но в данном случае я считаю ее буквальное применение уместным — после нарушения Будапештского меморандума как бы понятно, что мир с Россией может быть только через силу (Трамп ©), по крайней мере до смены российских элит.

«Что же касается отказа Запада от гарантий, то причем тут Россия, этот отказ как раз идеально ложится в канву игнорирования мюнхенской речи Путина»

А чего бы не проигнорировать? Вы бы еще ультиматум Рябкова упомянули.

«еще с 90х Запад шел к этому конфликту»

Давайте вещи своими именами называть — не «конфликт», а попытка восстановить контроль России над постсоветскими республиками. Конечно Запад готовился — как поняли к середине 90х что российские элиты только временно притворялись нормальными, так и начали готовиться.

www.rbc.ru/politics/20/10/2024/67152f1d9a79478e64d37bdc?ysclid=m50pe7d56p556281066
В 1999 уже были озвучены претензии не только на постсоветское, но и вообще на всю Европу. Видимо ядерная кнопка как кольцо Саурона влияет на владельца, особенно если его раз в 4 года не менять. 

«Вашим базовым тезисом является якобы желание России получать территории, и якобы по этой причине Россия бы продолжала бы и продолжала бы атаковать Украину. А доказать вы эту гипотезу можете?»

До смены режима на пророссийский, готовый на вступление в Таможенный Союз (вместо ЕС) и военный союз с Россией (вместо Запада). При возможном сохранении государства в статусе Беларуси например.

Почему я так считаю?

Во первых попытку имперского реваншизма предсказал Бжезинский в 90х, такова логика империи. РФ без Украины окончательно потеряет статус евразийской сверхдержавы и останется в Азии. А претензии (см выше хотелки ЕБН) огого какие.

Во вторых ВВП это озвучил после начала СВО
www.kommersant.ru/doc/5736470
«мы будем объединять»

www.kommersant.ru/doc/877224
в 2008 отрицает украинскую государственность в принципе

Вообще если внимательно читать его выступления, то там часто сквозит имперская тема и объединение русских (русский мир и прочее). Несмотря на то, что многие из них проживают в соседних суверенных государствах.

«Почему эта гипотеза полностью противоречит тому, что произошло в Грузии»

Во первых потому, что в Грузии нет значимой русской диаспоры. В его парадигме — защита русских (русскоязычных) за пределами РФ и их объединение. Поэтому присоединять территории, населенные иным национальностями особого желания нет.

Во вторых потому, что проиграв ту войну Грузия по факту поменяла курс с евроинтеграции на нейтралитет. Если там сейчас не исправят ситуацию то и на вассалитет РФ.

«Россия, почему-то вдруг начала с неудобной и большой Украины.»

Беларусь уже под контролем (в т ч силовым), ПМР только после Украины, Казахстан сложно (из-за Китая и вообще), прибалты пока в НАТО. В сущности Украина это недостающий элемент Союзного государства, на этом можно и остановиться. Триединый народ и русские (по языку) объединены, трагедия 1991 года исправлена. В 1.5 (а то и 2) раза поднять промышленный и агропотенциал, плюс близкое по культуре население.

avatar
  • Вчера в 11:44
  • Еще
xezdx, «Их подписи, кстати, этих «никто», есть на минских соглашениях.»

Подписи есть, а кто это не указано (в отличии от первых 3х подписей — посол, второй президент, посол). И почему они подписывают после российского представителя тоже.

«ЧИТАЙ ПУНКТЫ В ТОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ В КОТОРОЙ ОНИ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ. Я вроде русским языком написал — не считай всех идиотами. Сначала Украина выполняет все обязательства по гарантиям Донбассу, после этого оружие убирается.»

Да ну? Т е п9 после выполнения п11, а п11 стоит после п10 

avatar
  • Вчера в 01:11
  • Еще
Evvibris, а кто сказал про одного родителя? Биоматериал от папы и мамы, все в рамках нормальных отношений.

«Почему же провален? В России с 2014го около 2 млн украинцев живут, да и прибалтов перебралось не мало»

Смотря на цифры мне сложно назвать это как то иначе.
avatar
  • Вчера в 00:52
  • Еще
Трейдер (Порутчик), ну не вступит. Главное останется по ту сторону железного занавеса. А потом за ней и Беларусь.

И можно будет забыть про СССР 2.0/Империю 2.0, что не может не радовать.
avatar
  • Вчера в 00:39
  • Еще
Evvibris, «И заметьте на выполнении минских соглашений всегда настаивала только Россия»

Это ложное утверждение.
ОБСЕ призывало Россию выполнять, ну ладно они русофобы.
aif.ru/politics/world/olland_prizval_k_davleniyu_na_rossiyu_radi_soblyudeniya_minskih_soglasheniy
Вот Олланд в 2015 призывал давить на Россию для соблюдения режима прекращения огня (п1 «мер» кстати).
Вот в 2016 lenta.ru/news/2016/12/16/hollande/
«Президент Франции Франсуа Олланд считает, что Украина, так же, как и Россия должна выполнить обязательства по минским соглашениям.»
www.bundesregierung.de/breg-en/service/archive/archive/respecting-the-minsk-agreements-449326
Вот Меркель (июнь 2015) прямым текстом
«Канцлер Ангела Меркель призвала Россию соблюдать свои обязательства по положениям Минских соглашений. В заявлении правительства она подчеркнула, что это единственный способ решить украинский конфликт на политическом уровне.»

«и все те организации принадлежат к блоку, который организовал прокси-войну против России.»

Начав спецоперацию? Ок.
avatar
  • Вчера в 00:33
  • Еще
Evvibris, ок, обратимся к верссии Арахамии
www.gazeta.ru/politics/2024/06/26/19311007.shtml
ссылается на
time.com/6991211/andriy-yermak-peace-in-ukraine/
«Ukraine’s Western allies refused to make any firm promise to stop Russia from invading again in the future. “They actually advised us not to go into ephemeral security guarantees,” Arakhamia later said. Without such guarantees from the West, the Ukrainians would be left to rely on the good faith of the Russians.»
Запад отказался быть гарантом безопасности на таких условиях и посоветовал не подписывать эти «эфемерные» гарантии.

И в чем NYT не правы? В этой версии украинцы были готовы отказаться от возврата территорий и вступления в НАТО в обмен на западные гарантии безопасности. Переговоры сорвались в первую очередь по причине неготовности западных союзников их обеспечить. А как сказал Бисмарк договор с Россией не стоит и бумаги.

«А помимо слов Арахамии, о том, что моя интерпретация верна говорит еще и то, что именно Украина, а не Россия отказалась от дальнейших переговоров.»

Ну да, какой смысл в отложенной капитуляции. Но здесь виноват Запад, который отказался таковые гарантии давать. Хрен редьки.

«Хотя бы по той причине, что несмотря на то, что Россия согласилась на контроль ОБСЕ»

Не согласилась а предложила такой договор, где русофобская ОБСЕ будет стороной. Или вы забыли кто именно на коленке эти Минские писал?

«Второе почему я не убежден, это как я уже сказал случай с донецким аэропортом, который произошел еще в январе 2015, т.е. до фиксации ОБСЕ невыполнения договора.»

www.kremlin.ru/supplement/4804
Подписано 12 февраля 2015.

«Какой смысл был выполнять договор, который Украина уже не выполняла, точнее действовала вопреки договору?»

Просто все стороны решили взять паузу, а не выполнять. В том числе не выводить тех, кого не было в случае с донецким аэропортом.

www.kremlin.ru/supplement/4804
avatar
  • Вчера в 00:20
  • Еще
xezdx, «1) Россия не является стороной соглашения. Это соглашения между ДНР/ЛНР и Украиной.»

ДНР/ЛНР в 2014 это вообще кто?https://www.osce.org/files/f/documents/a/a/123258.pdf
Тут трехсторонняя контактная группа — РФ, Украина, ОБСЕ.

ОБСЕ и ПАСЕ считают что РФ сторона.
«7. особо отмечая необходимость полного выполнения самой Российской Федерацией своих обязательств по Минским соглашениям 2014 года и „Комплекса мер по выполнению Минских соглашений“ 2015 года»

«10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.»

Ок, пусть даже стороны это Украина и ДНР/ЛНР — они (ДНР/ЛНР) вывели иностранных военных и разоружились? ОБСЕ сочла, что нет, этот пункт (не важно даже кем) не был выполнен. Все.

«Никаких вам перемирий и прекращений огня, пока Украина не выполнит все требования.»

Гойда 
avatar
  • 22 декабря 2024, 23:52
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн