Полетим вверх?

«Полетите вы! С крыши на чердак» (Н Носов, «Незнайка-путешественник»)

«Полетишь, полетишь… когда лопатой подбросят» (анекдот про Чапаева и Петьку)

Шучу и извиняюсь, если грубовато. По теме: какой смысл гадать??? Когда-то давно мне отец сказал, что если предсказывать погоду на завтра такую же, как сегодня, то будешь прав с вероятностью больше 0.6. За годы убедился, что в экономике — то же самое. С вероятностью больше, чем 0.6 тренд вниз продолжится и можете отнести мои слова в банк. Может, дернется вверх, может, нет, толку-то? Сидим, курим, расходуем гормоны стресса в спортзале

собственно в имени все сказано

Хуан Диего из Севильи, да ладно. Регистрация ТСа — этого года, а уже 60 умных постов про экономику и все такое. На рынке-то 16 лет, не баран чихал. Шутки, типа «индекс теряет очки а инвесторы очко», опять же. Явный эксперт

Слишком вычурно и многословно (вот на хера приплетать средневековую Японию??? Эрудицией блеснуть?), но мысль верная. Произвол корпораций ничем не лучше произвола государства или диктатора. А найти нечто среднее, увы, не получается, весь мир болтается между этими тремя состояниями.

«Знание не приносит счастья. Тацит не находил выхода. После Сциллы и Харибды мореплавателю открывалось чистое море, для империи же патрикий видел тупик: или произвол охлоса, или произвол войска. А в промежутке – произвол базилевса.» (В Иванов, «Русь изначальная»)

Да, я тоже хочу блеснуть эрудицией :)

Текст написан чатботом, нейросетью или чем-то таким, что называют «ИИ»? Закрыл глаза, попытался восстановить в памяти, что я из этого текста узнал. Ноль. Кто-то там переживает, кто-то там пытается адаптироваться непонятно к чему. Это отличительная особенность говнотекстов. Как лед жуешь: пока хрустишь, кажется, что что-то есть. Проглотил — и ноль, как не было. 

Русский инвестор, то есть, речь не о том, чтоб жить а о том, чтоб максимально сохранить/увеличить капитал? Больше, чем в простых инструментах (ценных бумагах, вкладах, валюте, драгметаллах)? Забавно :) Пусть пробуют все желающие :)

Karkoon, акции это актив, дом для жилья в долг — это нехилый пассив.

Русский инвестор, да. Мы оба одинаково понимаем термины «актив» и «пассив». На самом деле это уже хорошо, есть общая терминологическая база. Актив приносит деньги, пассив их уносит, да. Но есть же еще жизненная потребность. Туалетная бумага — актив или пассив? :)

Еда, одежда, жилье — в первую очередь. Я же задал вопрос: на хер нужны деньги, если нет своей крыши над головой??? На что их копить-то, когда тратить, где жить сегодня и завтра? Формировать кубышку — это правильно, активы собирать, от пассивов избавляться. Но иногда надо кубышку вскрывать, иначе зачем она вообще? "Скряги копят деньги для своих врагов" (приписывается Наполеону). Ну и в «Скупом рыцаре» это прекрасно показано: помереть на своих набитых золотом сундуках в этом цель что ли?

В 22 года хотеть дом, это хотеть кандалы.

Ветерок, а где жить? Арендовать (брать кандалы в аренду)? У родителей?  У бабы? Под теплотрассой?

Стоит продать часть акций и ввязаться а строительство дома в долг, вот в чем вопрос?

А что лучше купить, ботинки или пальто? Ответ очевиден: кому как. У сотни людей будет сотня обстоятельств и вариантов. Решать за всех — прикольное занятие.

В целом, ОЧЕНЬ обобщенно, свое жилье это важно. Ради него стОит и напрячься и ужаться и рискнуть. А акции это всего лишь другая форма денег, по большому счету. А на хер они нужны, если нет своей крыши над головой? Хотя, повторяю, сколько людей, столько мнений. Кому-то у папы с мамой жить — вечный кайф

Это только в период с 60-го до 80-го. То есть 20-25 лет из 70.

averbin, во-первых, если уж ты такой скрупулезный математик, то не до 80-го а минимум до 85-го. Фактически — еще дольше, Горби не с первой секунды превратил страну в говно. Во-вторых, откуда дата с «60-го»?? Почему не с 46-го, или хотя бы 53-го? А в-главных — ну пусть 25 лет, и что дальше? В чем глубокая мысль?

Karkoon, можно примерно прикинуть, я прикидывал, получалось что в СССР жили примерно вдвое хуже чем сейчас, это с учетом потребляемого мяса, овощей, фруктов, и с учетом коммунальных услуг .
Вывод такой: если хотите в СССР возьмите свое зарплату разделите на 2,5 и попробуйте прожить- будет один в один.

Черный Живоглот, «хуже»/«лучше» понятие субъективное. Сразу говорю: я назад в СССР ни за какие коврижки! Но я-то в рынок вписался. Ты учитываешь количество потребляемого, но не учитываешь очень важную вещь: в СССР человек был абсолютно уверен, просто знал, что завтра будет жить лучше, чем сегодня. Не в смысле «коммунизм настанет» а в смысле, что будет расти по карьерной лестнице, откладывать деньги на сберкнижку, женится, заведет детей, получит квартиру, затем родители умрут, получит наследство итд. Ни о каких «кризисах», «мошенниках», «войнах» и речи не было. Задержки зарплат, все эти демократические кидалова переходного периода (МММ, Менатепы, деноминации, заморозки, приватизация итд итп) были как снег среди июля. Хуже. Это как лег ты спать в постель, открываешь глаза, а ты на дне реки под водой — и всплывай, как умеешь. Примерно так это ощущалось. Хорошо это или плохо? Хз. Но такая спокойная жизнь деньгами не оценивается

картина с ценами по отношению к СССР уже сильно искажена из-за инфляции.

Тогда я попросил ИИ напомнить мне цены перед развалом СССР. Мне 3 года года было, кто постраше — можете прокомментировать.

Я постарше. «Перед развалом СССР» — это когда? Формально с 1922-го года это всё «перед развалом СССР» :) Но тех цен я не помню. Фактически, развал СССР начался с приходом Горби а это, если мне не изменяет склероз, 1985-й. На этот год цены? Или на 1988-й, когда видеосалоны и кооперативы и сухой закон и все остальное начало работать на полную катушку? Или 1990-й? Или 1991-й?

В целом, вся идея порочна. Сравнивать нынешние цены с ценами СССР это как сравнивать кита и слона. А сколько в СССР стоила мобильная связь? А Интернет? А сейчас раз во сколько лет среднему сотруднику оплачивают путевку на море? Или ребенку в школе поездку с классом по Золотому Кольцу? Другие времена, другие стандарты, другие деньги, всё другое.

Если что, кое-какие цены из 1980-х могу припомнить, наверное. Минтай свежемороженный с головой — 35 копеек (собаку кормили), хлеб белый (1 кг, вроде) — 20 копеек, черный — 15 копеек, сок томатный (1 стакан) — 10 копеек, мороженое пломбир — 20 копеек, обычное — 15 копеек, стакан газировки из автомата — 3 копейки, без сиропа — 1 копейка, коробок спичек — 1 копейка, пол-литра молока — 26 копеек, но из них 15 копеек — залоговая стоимость бутылки (можно сдать). Билет на автобус — 6 коп, троллейбус — 5 коп, трамвай — 3 коп… Че-нить еще припомню, наверное, если интересно

Все эти опросы — чушь, высосанная из пальца, не имеющая отношения к реальности.

Зайдите на оппозиционный ресурс и проведите там опрос — за кого вы, за Навального или за Путина, и почти все там проголосуют — «за Навального»

Трейдер (Порутчик), +100. Вот казалось бы, это настолько очевидно, что глупо даже говорить. Но оказывается, нет.

Если сказать «Жрать мыльную пену, смешанную с опилками — полезно», мало кто поверит. А вот если сказать: "опросы показали, что жрать пену с опилками полезно" — поверят многие. А опроса, в принципе, может и вообще не быть — зачем он? Чистой воды промывка мозгов, извиняюсь за невольный каламбур. Казалось бы, сейчас, когда Интернет в каждом мозгу с утра до вечера, каждый должен такие вещи понимать. Хер-то там.

Karkoon, Без активов ты бедный

ad0nay, Глубокая мысль. А без одежды — голый, без обуви — босой, без волос — лысый? Понятно :)

Всё это приведёт к росту цены акций и большим выплатам дивидендов. В общем бедные беднеют, богатые богатеют.

Я чего-то фундаментально не понял. То есть, чтоб бедные не беднели а богатые не богатели, надо, чтоб акции продолжали падать и дивиденды не выплачивались??? Изложи, пож-ста, суть простыми словами без  всяких «похорон», «шампанского», «плевков», «храбрости» и прочего словесного мусора. Просто свой тезис, свою мысль, ради которой пост создал

Просто для многих кредиты и ипотеки это единственный способ заставить себя шевелиться и зарабатывать больше.

Сергей Макаров, Угу. А пицца размером с автомобильную шину и баклага пива — для многих единственный способ заставить себя пойти в спортзал. Логично, чо.

Но если речь идёт о крупных покупках типа авто или квартиры, то копить годами многие просто не готовы, а также понимают что угнаться за инфляцией трудно, пока копишь всё дорожает ещё быстрее.

«Не готовы» — это как понять? Типа, готовятся, готовятся, но еще не готовы? А когда будут? «За инфляцией угнаться трудно» — а с кредитом-то гораздо легче, само собой. 

По теме. Кредиты — это эксплуатация «рынком» чисто обезьяньих инстинктов, «хотелок». Есть исключения (в первую очередь, ипотеку к ним отношу), но у большинства кредит — это голимое детско-обезьянье «Хочу! Хочу! ХОЧУ!!!» Обезьяна жизнью рискнет ради пивной банки. Но достав, тут же про нее забывает и видит зеркальце или заколку или тряпку, которую снова хочет-хочет-хочет.

«Рынок» мастерски научился эти хотелки создавать, подсовывать, распалять и главное, оправдывать. Типа, менять телефон раз в пару лет это не просто нормально, это стильно, модно, молодежно, правильно, разумно, необходимо, так все делают итд итп. Или машину или сумочку. Мне тут (на Смарт-Лабе) какой-то крендель задвигал, что его страсть к потребительству это «прогресс» и «высокие социальные потребности». А мои принципы типа «не трать последнее» и «подумай, так ли оно надо» — это фуфло. Да, «живи сейчас!» звучит в сто раз круче, чем унылое «по одежке протягивай ножки», но ничего правильного в этом нет.